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Système mosquito dans le métro: des rumeurs folles
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MattCartier



Inscrit le: 12 Juin 2008
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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 2:50 pm    Sujet du message: Système mosquito dans le métro: des rumeurs folles Répondre en citant

Bonjour,

Je sollicite votre aide (surtout des employés de la STM) pour que quelqu'un aille fermer la gueule de plusieurs imbéciles heureux qui propagent une fausse rumeur sur facebook comme quoi il y'aurait en installation et en fonction un système mosquito. Ca doit faire une semaine que j'essaye de leur faire comprendre qu'un tel systeme n'existe pas dans le métro. (Ils croient que les nouveaux speakers cylindriques dans le métro sont ce systeme).

Voici la description du groupe "Contre le systeme mosquito dans le métro"
http://www.facebook.com/group.php?gid=22613315247

Ce groupe est contre le système "Mosquito" de Métro de Montréal, présentement en installation secrète!

Ce système qui a été testé en 2001 selon le fabriquant peut causer des effets secondaires comme de la fatigue, des maux de têtes et des nausées en plus d'endommager l'ouïe.

Dans cet article de Cyberpresse.ca, il est écrit que le système viole les droits humains établis selon la charte canadienne, en plus que les cobayes pris par les journalistes ont eu des effets encore pire que ceux mentionnés par le fabriquant.
http://www.cyberpresse.ca/article/20080412/CPACTUALITES/804120980/-1/CPACTUALITES

Le fabriquant quant à lui a le culot de nous laisser croire que le système attaque seulement les jeunes qui ont des mauvaises intentions.

J'ai moi-même été témoin de l'efficacité du systèmes, certains bébés se mettent à pleurer dès qu'ils arrivent au métro Berri-UQAM, lieu où le système est fonctionnel

Ce système est présentement en installation secrète.
Vous reconnaîtrez les haut-parleurs. Il y a un modèle rond de marque Quest ou Enforcer. Il y a aussi un modèle long, sans marque apparente, qui diffuse les sons encore plus fort. Au métro Berri-UQAM, on retrouve ce système environ à chaque 2-3mètres et même sur les quais d'embarquement (pensez à une bande d'étudiants qui attendent le métro qui est hors-service, et qui entendent constamment un cillement agressant, très sécuritaire!)
[/url]


J'essaye de trouver des arguments pour leur faire croire le contraire mais la plusieurs commencent à paranoyer, s'en est pathétique !
Merci !
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CIT Laurentides (SURF)
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Le gros Réal



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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 3:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gang de poissons qui embarquent dans n'importe quoi. Il suffit de dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, et ils y croient!
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Le gros Réal
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Canadienpacific



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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 3:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui est le plus drôle c'est les témoignages de gens qui jurent entendent le bruit. C'est un peu comme les gens qui voient jésus dans leurs tranches de pain ou dans des nœuds du bois d'une porte.

un mot: bullshit.
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STL



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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 4:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En quel honneur laisserait-on un tel système (bien qu'hypothétique) en fonction pendant la journée, alors que c'est justement à cette heure que les étudiants fréquentent le métro ? Je ne crois pas que la STM oserait se tirer dans le pied à ce point-là !

De toute façon, j'ai 21 ans et je n'entends aucun bourdonnement à haute fréquence, que ce soit à Berri-UQAM ou n'importe où ailleurs. Par contre, j'entends très bien les écrans cathodiques allumés (pensez vieille télé ou moniteur informatique), qui produisent un bourdonnement d'environ 15 kilohertz (le système Mosquito, pour sa part, émet une onde de 17 à 18 kilohertz).

Bref, c'est vraiment du n'importe quoi comme rumeur. Qu'elle vienne de Facebook n'est pas tellement une surprise, remarquez...
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Dernière édition par STL le Mer Juil 09, 2008 4:37 pm; édité 1 fois
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matvail2002



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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 4:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le site de Mosquito Group, ils disent que le système peut affecter les gens de 13 à 25 ans ayant des comportements anti-sociaux.

www.mosquitogroup.com

Citation:
The Mosquito™ is an electronic security device that provides a simple, safe and benign way to disperse crowds of anti-social youth. It is designed to annoy only anti-social youth, such as gang members, between the ages of approximately 13 - 25, depending on their hearing, while leaving adults, children and animals totally unaffected.


J'ai vraiment de la difficulté à croire cette pseudo-science qui est sortie digne d'un mauvais film de série B ou du film Minority Report!

Comment vont-il savoir si tu es anti-social? Par un scan de ton cerveau? De plus, si cela émet des sons qui les plus de 25 ans ne peuvent pas entendre comment cela affectera-t-il pas les moins de 13 ans?

Si ça continue, je vais écrire à cette compagnie pour demander le fonctionnement de ce bidule, qui me paraît si ridicule.

En tout cas, comme dit si bien Canadienpacific, STL et Réal, le plus drôle c'est que ces gens croient à toute cette bullshit. Ah oui! C'est ça l'effet des rumeurs!
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matvail2002



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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 4:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouvé le FAQ du site:

Citation:
What is the Mosquito™?
The Mosquito™ is an electronic security device that provides a simple, safe and benign way to disperse crowds of anti-social youth. It is designed to annoy only anti-social youth, such as gang members, between the ages of approximately 13 - 25, depending on their hearing, while leaving adults, children and animals totally unaffected.

How does the Mosquito™ system work?
The Mosquito™ is essentially a sounder unit that emits a very high frequency modulated one (17.5–18.5 kHz) that is completely harmless even with long term use.

Is it true that the Mosquito emitts sharp, piercing sounds?
No, the Mosquito does not emitt sharp, piercing sounds. The sound the Mosquito emitts is very benign, and it sounds similar to the sound made by the insect (which is where the device gets its name). The sound is not lound, hurtful or harmful in any way - it is simply annoying, similar to the sound of scratching your nails on a chalk board.

By dispersing youth from storefront locations, wouldn't youth be pushed to congregate in unsafe locations?
The purpose of the Mosquito is to discourage youth from congregating in unsafe locations, not just around shops. If the Mosquito is installed in an area that would be unsafe for youth to congregate in, they will not stay there. However, if there are no Mosquitos in unsafe areas, then youth may gather there because they may not realize those areas are unsafe, or due to peer pressure, or because they may be under the influeces of alcohol or other substances. However, by installing the Mosquito in unsafe areas, youth are discouraged from gathering there and are kept safe.

What are the main reasons for using the Mosquito™?
The main uses of the Mosquito™ are to accomplish one or all of the following:

- Reduce the occurrence and costs of vandalism
- Reduce the occurrence and costs of graffiti
- Reduce the aggravation of anti-social youth loitering in areas where they do not belong
- Increase the safety of youth by warning them away from dangerous areas

Where is the Mosquito™ being used?
The Mosquito™ is currently in use at the following types of locations:

- Outside community convenience stores where anti-social youth gather and cause problems
- Industrial estates during evening hours and weekends when business are vulnerable to vandalism and graffiti
- Car parks
- Railway stations
- Railway tunnels and other dangerous areas
- School premises during evening hours, weekends and holidays
- Any other location where anti-social youth congregate and cause damage
- The Mosquito meets all known US noise standards
- Parks during hours of darkness to prevent groups of anti-social youth from using that area for alcohol and drug consumption

I am not a teenager, will the Mosquito™ annoy me?
This is very unlikely and research has shown that the majority of people over the age of 25 have lost the ability to hear at this frequency range. It should be borne in mind, however, that the unit usually has the desired effect – moving crowds of anti-social youth away – within just a few minutes, at which time the unit can be turned off. So even if you are able to hear the noise to some degree, you would not have to put up with it for long.

What about dogs and small children?
Although dogs and small children have very acute hearing and are easily able to hear at this frequency, extensive testing shows that it does not appear to bother them.

How quickly does it work?
The longer someone is exposed to the sound and the closer they are to the source, the more annoying it becomes. Field trials have shown that teenagers are usually acutely aware of the Mosquito™ and usually move away from the area within 5-10 minutes. The field trials also suggest that after several uses, groups of anti-social youth tend not to loiter in the areas covered by the Mosquito™ - even when it is not turned on.

What is the range of the Mosquito™?
The effective range for the Mosquito™ MK II M-85 is around 50 feet. The closer one gets to the unit the more effective the noise becomes. There are more powerful models available that have much longer ranges – up to 300 feet.

What about teenage customers and my neighbors?
It takes 2-3 minutes for the presence of the sound to become annoying, even on teenagers. Genuine teenage customers who will only be within range for seconds while going in and out of the area will not find the sound of significant consequence. As the transmission of the sound is directional and as high frequency short wavelengths do not travel effectively through solid objects, it is unlikely that there will be any adverse effect on neighbors.

Who installs the Mosquito™?
Although the unit is simple to install, there are several considerations such as which setting to use, the angle that it is mounted at and the position it is mounted at, that may require a professional alarm/security engineer to determine.

Installation Instructions Document 1
Installation Instructions Document 2


How robust is the unit?
The unit is housed in a die-cast alloy and steel vandal-proof casing and is therefore very strong. Kids Be Gone recommends that the unit is mounted at least 10 feet above ground level to reduce the risk of vandalism. For added security, we can provide a security cage to cover the unit.

How do I turn the Mosquito™ on and off?
The Mosquito™ MK II has been designed with a range of built-in input terminals. These will allow you to connect the system to a range of triggers (input devices) such as a timer, remote control, PIR, CCTV system, etc. The Mosquito™ will run for 20 minutes after each activation and then shut down and wait for a further input trigger.

How loud is the Mosquito™?
The Mosquito™ MKII M-85 has been designed to run at 5 dB above background noise levels. This is done by using an on-board AGC system that measures the ambient noise and adjusts the sound output level accordingly.

A comparison of the noise emitted by the three Mosquito™ models with common everyday sounds is as follows:

- Near total silence - 0 dB
- A whisper - 15 dB
- Normal conversation - 60 dB
- Mosquito Mark II Standard (M-85) - 85 dB
- A lawnmower - 90 dB
- Mosquito Mark II Maximum Volume (M-100) - 100 dB
- A car horn - 110 dB
- A rock concert or a jet engine - 120 dB
- Mosquito Mark II Law Enforcement (M-130) - 130 dB
- A gunshot or firecracker - 140 dB

How safe is the Mosquito™?
The Mosquito™ has been tested by various United Kingdom and European Union government agencies, environmental groups and human rights groups and has been found to be completely safe – there is no risk of long-term hearing damage from The Mosquito™.

Does the Mosquito™ meet noise standards in the United States?
Noise ordinances in the United States are enacted at the local level – either city or county. The Mosquito™ MK II M-85 meets all known noise ordinances in the United States.

In summary:
- The Mosquito™ is not a weapon.
- The Mosquito™ is not painful – it is simply annoying to those who can hear it.
- The Mosquito™ will not make people run away from an area – it will simply annoy those who can hear it - eventually causing them to move away.
- The Mosquito™ will not cause hearing damage.
- The Mosquito™ meets all known US noise standards.


En premier lieu, est-ce que cela est légal au Canada?
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STL



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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 4:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

matvail2002 a écrit:
Sur le site de Mosquito Group, ils disent que le système peut affecter les gens de 13 à 25 ans ayant des comportements anti-sociaux.

www.mosquitogroup.com

Citation:
The Mosquito™ is an electronic security device that provides a simple, safe and benign way to disperse crowds of anti-social youth. It is designed to annoy only anti-social youth, such as gang members, between the ages of approximately 13 - 25, depending on their hearing, while leaving adults, children and animals totally unaffected.


J'ai vraiment de la difficulté à croire cette pseudo-science qui est sortie digne d'un mauvais film de série B!


Dans le sens où le système peut être placé dans des lieux fréquentés exclusivement par des groupes d'adolescents aux motifs peu recommandables, il peut effectivement aider à les disperser.

Cependant, j'ai un doute pour le fait qu'il n'affecte pas les animaux : que je sache, la réponse en fréquence de leur oreille est bien meilleure que la nôtre et ils peuvent entendre les ultrasons jusqu'à 40 kilohertz. Ainsi, il est manifeste qu'ils entendent le bourdonnement du Mosquito, qui est ajusté pour causer de l'inconfort chez les ados; je n'ose pas imaginer à quelle intensité ce son est perçu par les animaux...
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matvail2002



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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 4:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
I am not a teenager, will the Mosquito™ annoy me?
This is very unlikely and research has shown that the majority of people over the age of 25 have lost the ability to hear at this frequency range. It should be borne in mind, however, that the unit usually has the desired effect – moving crowds of anti-social youth away – within just a few minutes, at which time the unit can be turned off. So even if you are able to hear the noise to some degree, you would not have to put up with it for long.

What about dogs and small children?
Although dogs and small children have very acute hearing and are easily able to hear at this frequency, extensive testing shows that it does not appear to bother them.


C'est assez contradictoire car les chiens et les jeunes enfants ont l'oreille plus sensible que la plupart des adolescents!
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FanaMétro



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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 5:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Totalement ridicule et non-scientifique ce bidule. À mettre dans le même panier que les plastiques de couleurs qui sont supposés cacher les plaques d'immatriculation aux caméras-radar. Je m'étonne toujours que des tatas déboursent de l'argent pour ces idioties.

Et si ça fonctionnait vraiment, je ne crois pas que la STM les mettrait le long des quais, mais plutôt dans les abords des édicules. Ça serait très utile dans le parc Émilie-Gamelin par exemple!

Il y a quelques années, la STM avait expérimenté une méthode original pour faire fuir les ados qui flânait dans une sortie de Berri-UQAM: ils ont diffusé de la musique classique! Cela avait eu un certain succès, mais l'expérience n'a pas été poursuivie, je me demande pourquoi.
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popolz



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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 6:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

s'il y en avait des bidules de même dans le métro ça ferait longtemps que j'aurais fais une plainte... c'est tellement achalant le son à ces fréquences là.
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d_jeffrey



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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 6:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

matvail2002 a écrit:

C'est assez contradictoire car les chiens et les jeunes enfants ont l'oreille plus sensible que la plupart des adolescents!


Un bébé ça pleurt tout le temps, pis un chien ça jappe, alors y sont seulement habitués aux sons fatiguants.
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Canadienpacific



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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 6:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le système de bruit anti-jeune a déjà souvent été au coeur de controverses en france, angleterre, etc. comme les répulsifs odorants anti-sdf et etc. Pas impossible que la STM ai mit à l'essai de tels dispositifs.
Cela dit, ce qui est complètement ridicule là dedans c'est tout le côté conspiration que l'affaire semble prendre pour les créateurs et membres du groupe sur Facebook, qui affirment plein de trucs sans la moindre preuve, et bien sur tout le monde qui embarque sans questionner un seul instant la véracité de toute cette histoire.
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SoyonsExpositif



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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 8:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

a mon travail on a eu un vendeur pour un genre de produit semblable. On a des problemes de graffiti et son systeme sera sur une minuterie. On verra le resultat
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cybernaute



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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 9:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce groupe sur Facebook semble être très populaire et en regardant les messages sur le wall, j'ai plus l'impression que le 3/4 des membres ne croient pas à cette rumeur.

Mais bon, si ça se met à en parler dans les médias à Bullshit, ça sent la poursuite contre le créateur de ce groupe
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snow402
Invité





MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 9:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai bien ri en voyant le groupe.

C'est fou comment les gens peuvent être vraiment stupides et ridicules. C'est désespérant.

La STM manque d'argent pour pas mal tout et elle aurait de l'argent pour installer un système de la sorte?

Hilarant.

Les gens qui entendent des bruits d'ondes dans le métro devraient simplement baisser le volume de leur lecteur MP3. Ils auraient peut-être moins de dommages aux oreilles.
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matvail2002



Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 2276
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MessagePosté le: Mer Juil 09, 2008 9:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah! On peut trouver des conspirations pour n'importe quoi!
Il est arrive souvent d'imaginer des choses, aussi irréelles soit-elles surtout lorsque cela est appuyé par d'autres personnes.

Cependant, je dois dire que la STM a de nombreuses priorités qui sont plus importantes que ce système. De plus, je crois que la STM se venterait d'avoir un tel système parce que cela donnerait un impression de sécurité auprès des usagers et en particulier auprès des personnes âgées. La STM n'est tout de même pas la CIA, donc arrêtons de partir en peur.
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biodna1



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MessagePosté le: Ven Juil 11, 2008 8:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai qu'une chose à dire "Ce sont que des maudits hippies" !!! Remarquez que la pluspart du temps, sur FesseBook, les groupes qui essayent de dénoncer que ce soit "Pétition pour la 45 du RTL soit 24h sur 24, pétition pour que les chauffeurs ne soient pas payer en haut de 15$/H (eh oui j'ai déjà vu ça) etc" sont toujours créé par des maudits hippies qui n'ont rien d'autre à faire que de venir nous "chier leur gros caca" derrière leur ordinateurs via "FesseBook" Quelle crédibilité !

J'ai remarqué au fil du temps que c'est toujours sur les mêmes trucs que ce soit les services de transport, services publique (SAAQ et cie) etc N'importe ou, ou ils doivent débourser de l'argent en temps réel, ils s'imaginent en être des propriétaires "indépendant" leur donnant le droit de venir faire suer la populasse avec leur grosse diarrhée de frustration !
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Em-



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MessagePosté le: Sam Juil 12, 2008 10:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, il y a un sillement plutôt désagréable au métro Jean-Talon sur les quais de la ligne orange, à l'extrémité près du changeur.

Mais pas de là à croire qu'il s'agit de ce système...
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TurboLed



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MessagePosté le: Dim Juil 13, 2008 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mathieu Gratton a déjà testé un appareil du genre sur la rue, à l'émission "le banc d'essai du peuple". Ça semblait assez énervant mais pour tout le monde, pas seulement une certaine catégorie d'âge...
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le PAB



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MessagePosté le: Dim Juil 13, 2008 11:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

FanaM?tro a écrit:

Il y a quelques années, la STM avait expérimenté une méthode original pour faire fuir les ados qui flânait dans une sortie de Berri-UQAM: ils ont diffusé de la musique classique! Cela avait eu un certain succès, mais l'expérience n'a pas été poursuivie, je me demande pourquoi.


c'est que plusieurs de ces jeunes,qui étaient visés,aimaient la musique en tant que tel,le classique et l'opéra,la STM a mis fin au projet surement à cause de cette situation,la mailleur chose pour faire partir les jeunes qui flânent,des agent en uniforme,y a pas plus efficace..

pour ce système "secret" je trouve ça complètement ridicule,créé par une personne qui ne cherche que de l'attention des autres,à moin qu'il aient besoin de se faire enfermer quelques temps

j'pense que je vais contacter l'auteur ce cette page que des matrtiens sont appelé avec ce système(comme rencontre du 3e type),là,il va surement "badtripper" qu'il va changer sa page de facebook..
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