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metrodemontreal.com
Un lieu de discussion du transport en commun de Montréal et d'ailleurs
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Ghislain Laframboise
Inscrit le: 09 Mai 2004
Messages: 4661
Localisation: Laval-Des-Rapides (1 km au sud de la station Montmorency)
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 Posté le: Jeu Sep 21, 2006 7:06 am Sujet du message: |
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C'est quoi le rapport entre l'urbanisme à Laval et le projet de tramway à Montréal ? Revenons à nos trams s'il vous plait et laissons tranquille l'urbanisme de Laval.
Parlons plûtot de l'urbanisme à Montréal et l'impact qu'il a sur les tracé de tram sur son territoire.
Comme je l'ai déjà dit les axes Nord-Sud sont avantagés car les intersections routières sont plus espacés ce qui permet de passer plus rapidement d'une intersection à l'autre.
Les axes de transport de transport Est-Ouest ont des intersections quasiment à tous les 200 pieds pour augmenter la vitesse en toute sécurité il va falloir fermé plusieurs intersection secondaire et ne laisser que les intersection primaires. comme le projet de Mont-Royal avenue verte.
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Il vaut mieux prendre le métro que de se jeter devant. |
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Magtheridon
Inscrit le: 29 Juil 2005
Messages: 696
Localisation: Nouveau-Rosemont
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| Posté le: Jeu Sep 21, 2006 3:38 pm Sujet du message: |
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Le projet de Mont-Royal Avenue Verte est un projet de rue piétonnière, c'est pour ne pas "embêter" les piétons que l'on coupe les petites rues perpendiculaires, et non pour augmenter la vitesse du tramway. Je rajouterais même que sur un avenue piétonnière, la vitesse du tramway devrait être réduite afin que les piétons puisse traverser à leur guise l'emprise du tramway de façon sécuritaire.
Les axes nord-sud ne devraient pas être plus privilégiés que les axes est-ouest. En auto, on roule à 50km/h dans toutes les rues...On ne réduit pas sa vitesse parce que l'on voyage d'est en ouest. Il en est de même pour les bus, donc il en sera de même pour le tram, non? |
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Duracell
Inscrit le: 14 Sep 2002
Messages: 1285
Localisation: Petite Patrie
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| Posté le: Jeu Sep 21, 2006 8:12 pm Sujet du message: |
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En effet, pour avoir observé les tramways en zone piétonnières à Strasbourg et Montpellier, les tramways ne dépassent pas 40 km/h, et même à certains endroits roulent encore plus lentement. Ce n'est pas sa grande vitesse et sa grande capacité de transport qui le rendent attrayant, c'est son charme, son élégance, son confort et sa capacité à s'intégrer parfaitement à son environnement urbain, le rendant très accueillant pour les piétons et très hostiles aux automobiles.
Celui de Mulhouse est aménagé davantage comme le T3 à Paris (boulevard des Maréchaux), des aires gazonnées au centre des chaussées, moins de zones piétonnières, mais là encore il n'est pas très rapide. Mais il a néanmoins pris la place de voies de circulations automobiles, et il est beau, coloré et confortable. Il poussse même l'audace jusqu'à passer en plein milieu d'un carrefour gyratoire, au diable la fluidité!
Pour l'avenue Mont Royal, le tramway lent en zone piétonne serait génial. Pour l'avenue du Parc et le boulevard Pie IX, je pencherais davantage pour un tram dans le style de Mulhouse et du boulevard des Maréchaux. Pour le lien vers Brossard, plutôt un SLR de type périurbain nord-américain comme Tri-Met à Portland et la ligne bleue de la MTA à Los Angeles. Dans les trois cas, des véhicules identiques pourraient être utilisés, seul le type d'aménagement de la voie et la vitesse de service serait appelée à changer.
JF |
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phonono
Inscrit le: 19 Mar 2006
Messages: 15
Localisation: Montr?al
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| Posté le: Dim Oct 01, 2006 12:42 pm Sujet du message: |
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(nuitari) | Citation: | | Je passe demain a New York, je prendrais quelque photos pour te montrer ce que ca donne. |
J'ai pas encore eu de photos de New York de la part de Nuitari qui montre je ne sais pas quoi mais si c'est pour montrer que la mixité urbaine c'est mauvais, et que seuls les condos et les unifamiliales sont bonnes pour l'habitation, malheureusement, cela ne fonctionnera pas. Détroit a implosé comme la majorité des villes nord-américaines surtout parce qu'on a décidé de favoriser l'étalement urbain et le transport privé. Des quartiers de New York qui ont favorisé la mixité urbaine, comme Brooklyn, sont aujourd'hui bien mieux portants que n'importe quelle banlieue de ville de twits comme les banlieues de Denver. Los Angeles est un autre exemple à ne pas suivre. On se demande pourquoi il y a tant de violences à L.A. alors que c'est une des villes les plus prospères du continent (et du monde). Le fait demeure que la mixité et la densité urbaine, quand elle est appliquée, donne de bons résultats : à titre d'exemple, les quartiers les plus vivants (économiquement et socialement) à Montréal, le Plateau et Côte-des-Neiges, sont les quartiers les plus denses avec la plus grande mixité...
| Citation: | | Le choix de remax comme courtier est arbitraire. |
Mais reste que vous vous en êtes tenus à un seul courtier alors qu'il en existe des dizaines... Votre échantillon est donc invalide.
| Citation: | | e presente les donnees comme une personne normale le fait. Une personne normale ne calculeras pas les externalites. Le but de l'exercise etait de montrer la difference entre acheter une maison a Ahunstic (qui n'est quand meme pas proche du centre) vs Laval et de montrer les calculs financier en arriere |
Les personnes "normales" qui ne calculent pas les externalités sont des inconscients. C'est à cause de ce genre de personnes qu'on a un environnement en dérape. Vos "calculs financiers" ne sont que de l'arithmétique pour justifier votre recherche de confort de pépère.
| Citation: | | Moi non plus et j'ai deja assez de probleme et de paperasse a faire en temps que travailleur autonome que je n'ai pas le temps de partir une cie de transport. |
je suis travailleur autonome aussi et je ne vois pas où est le problème... D'ailleurs qui parle de partir une compagnie de transport? On voit bien que vous êtes trop hyperindividualiste pour comprendre c'est quoi le covoiturage et quels bénéfices vous en retireriez... Choker comme tous les Quéquébécois...
| Citation: | | Donc on devrait faire venir des personne d'Halifax a chaque jour pour travailler a Montreal? |
Des personnes de partout dans le monde viennent pour travailler à Montréal. Halifax ou Saint-profond-des-creux... Ceux qui sont prêts à travailler sans défaire le tissu urbain qui les accueille, comme les banlieusards le font souvent.
| Citation: | | Il faut bien avoir une place pour que les travailleurs puissent dormir, et c'est le but de la banlieue. |
Oui, le but de la banlieue c'est en effet empêcher les gens du centre-ville de dormir.... non mais sérieusement, si les travailleurs ne peuvent pas dormir au centre-ville c'est JUSTEMENT parce qu'on a fait des choix en ce sens, comme à Détroit et autres villes de nuls, et que si on continue on va finir comme Détroit, aka post-industrial waste.
| Citation: | | On pourrait comparer au G-7 ou a l'OCED. En Amerique du Nord le taux de taxe est le plus eleve au Quebec. Dans le G-7 seul la France et l'Italie on un taux plus haut qu'au Quebec. |
OCDE. On pourrait comparer des pommes et des oranges aussi. Les impôts élevés du Québec vont subventionner le char, la banlieue et l'agribusiness. Pas étonnant qu'on soit tous dans le trou.
| Citation: | | Donc 50% de la capacite de production d'Hydro-Quebec est considere par vous etre de la delapidation ? |
Dilapidation. Je n'ai pas dit ça. Vous n'avez rien compris. Je disais qu'il est stupide de construire encore plus de barrages alors qu'on devrait diversifier nos sources d'énergie et surtout miser sur l'économie d'énergie. L'étalement urbain et le transport privé sont deux phénomènes qui nous empêchent de faire l'un et l'autre.
| Citation: | | J'aimerais bien que tu trouves 16021MW d'energie a economiser. |
C'est amusant de lancer des chiffres en l'air. Je ne vais pas le faire car j'aime mieux m'en tenir à ce que je connais.
| Citation: | | La capacite a produire de l'energie du St-Laurent n'est pas tres bonne. Peut-etre devrait on construire 24 reacteurs nucleaires a la place ? |
La capacité de production d'énergie du Saint-Laurent est bonne. L'idée n'est pas de construire des réacteurs nucléaires mais de maximiser l'énergie que l'on reçoit et qui nous est déjà disponible. Par exemple, au lieu de construire des McMaisons au milieu de champs de patates, construire au centre-ville au-dessus de petites usines et raccorder les usines ensembles comme certains endroits au Danemark pour que ce qui n'est pas utilisé par une le soit par l'autre.
| Citation: | | Moi je penses plus au couches sont fins de gestionnaires et a la quantite de rapports inutiles avant que le gouvernment ce decide a faire quelque chose. |
Han? Écrivez-donc en fraçais pour que je vous comprenne. Avant de faire quelque chose, commes vous dites, il est nécessaire d'évaluer la situation. La ville de Montréal n'a pas eu de plan d'urbanisme avant 1992 et on n'a pas vraiment évalué l'impact sur les populations avant de construire les bretelles d'autoroutes à Q-bec City.
| Citation: | | Aussi un credit d'impot est de l'argent qui n'est pas facture, et non de l'argent donne. |
C'est quand même du corporate welfare.
| Citation: | | Et les gouvernements recoivent quand meme les recettes des TPS et TVQ que ces magasins produisent en vendant leurs cossins. |
Comment voulez-vous qu'ils subventionnent la mafia de la construction de ponts en carton, d'agriculture de mutants et de camionnage pour morvelons épris de Jack Newtown?
| Citation: | | Effectivement on devrait juste laisser mourrir Bombardier et que tout le monde se rammasse a la rue. Ca va vraiment aider la situation. |
Si Bombardier meurt ce n'est pas tout le monde qui se ramasse à la rue. Bombardier n'a aucune scrupule à déménager sa production au Mexique, puis celle du Mexique en Chine. Pourquoi aurait-on des scrupules à couper les subventions à une compagnie qui paie des gusses pour mendier un contrat dans le métro?
Birmingham n'a aucune grosse multinationale qui l'emporte sur d'autres spécialités. Ça ne l'empêche pas d'être prospère. Portland n'a aucun siège social. Ça ne l'empêche pas d'être prospère. Vous dites qu'on paie trop de taxes, ben qu'on coupe les subventions puisées à même nos taxes pour Bombardier, et, si elle ne peut survivre sans subventions, c'est qu'elle ne mérite pas de survivre.
| Citation: | | Detroit a principalement ete victime des syndicats mafieux qui ont precipite la mort de plusieurs compagnies et force la main a plusieurs compagnies de fermer leur porte. |
BAWAAHAHAHA! Quelle blague. Je sais pas ce qui est le plus drôle. Cette affirmation ou le fait que vous y croyez.
Détroit a été victime de sa surspécialisation. Les syndicats n'ont rien à voir là-dedans. En se concentrant sur l'industrie automobile et en ne laissant pas la place à d'autres industries, Détroit s'est elle-même détruite à petit feu. Toutes les autres compagnies qui ont fermé et qui n'étaient pas syndiquées ont décédé en raison de leur dépendance à ce système hyperspécialisé.
Les syndicats ont leurs torts mais pas la fermeture d'usines. Toyota est plus syndiquée et continue de survivre. C'est surtout que les gros jambons d'amerloques de cadres qui ont eu comme seule solution pour économiser l'argent qu'ils avaient gaspillé d'envoyer la production ailleurs dans le monde là où ça coûte moins cher au lieu de trouver plusieurs moyens efficaces.
| Citation: | | Ceux qui avaient l'argent sont partis pour une meilleure region, et non en banlieue. |
Ou se sont emmurés dans des forteresses, comme les aristos au Moyen-Âge. Des chokers comme vous, quoi.
| Citation: | | Et oui ce sera aussi un probleme a Montreal si le probleme des gangs de rues n'est pas maitrise rapidement. |
Non, le problèmes des gangs de rues est en partie la CONSÉQUENCE de milliers de peureux et de chokers comme vous qui veulent qu'on leur sacre la paix et qui ne sont pas capables d'accepter de vivre en société et non pas la cause. La source du problème de gangs de rue est l'ostracisation des minorités visibles, combinée à une concaténation de jeunes dans des grosses écoles secondaires, fruit de la conception de gestionnaires morvelons qui disaient qu'ainsi "ce serait plus facile à gérer". Les gangs de rues sont aussi le phénomène suivant un vacuum dans la prise de pouvoir par la communauté. Les gens qui ont du cash quittent le centre-ville, laissant les pauvres derrières, qui veulent se prendre en main mais qui se font enlever le pouvoir par les mêmes riches (ou les propriétaires de logement, souvent des fécalovores de banlieue), alors s'installe un gouvernemet parallèle...
(Duracell)
| Citation: | | Les PME s'établissent majoritairement en banlieue dans les parcs industriels, parce que le milieu urbain ne se prête pas du tout à leurs activités. Si on n'oeuvre pas dans les milieux de la santé, l'éducation, l'administration publique ou les services financiers, le centre-ville est le pire endroit pour établir une PME, pour de multiples raisons (loyers, difficultés de circulation des véhicules d'approvisionnement et de livraison, etc). Et donc la part des déplacement aux centre-ville régresse pendant qu'ils explosent en banlieue, où on aménage des pôles commerciaux loin dans le champs sur le bord des autoroutes. C'est une tendance lourde de conséquences, que la réduction de la présence automobile au centre-ville est incapable d'enrayer et même qui pourrait en être un catalyseur. |
Cette affirmation démontre une ignorance crasse des mécanisme de génération du tissu urbain. Les PME démarrent presque toujours dans les centres urbains, c'est lorsqu'elles grossissent qu'elles doivent s'installer en périphérie. Le fait de réduire la présence automobile au centre-ville favoriserait le commerce de proximité et la clusterisation. C'est ce qui s'est produit à Copenhague.
| Citation: | Sinon, renaissance urbaine ou pas, les quartiers centraux seront condamnés à n'être que de gigantesques dortoirs pendant que les emplois se déplacent en banlieue, qui se développe de façon lointaine, anarchique et hors de contrôle.
La banlieue se développe de façon lointaine parce que l'on laisse trop de place à la spéculation immobilière et que le transport privé continue d'être ultrasubventionné. |
(gl) | Citation: | | C'est ce que Laval tente de faire depuis les annés 70! Laval a souvent "souffert" de la proximité de Montréal, qui a empeché pendant longtemps son éssor. |
Laval doit son essor à Montréal. Pas l'inverse. Elle n'a jamais souffert de la proximité de Montréal, c'est Montréal qui souffre de la proximité de Laval. Des impôts prélevés de Montréal pendant les années 1970 ont été engouffrés dans les gazons et les réservoirs d'essence de Laval.
| Citation: | | Aujourd'hui beaucoup de gens habitent et travaillent a Laval. Pas besoin non plus de créer un "centre ville" a haute densité pour des tours a bureaux comme a Montréal, car ce modèle de ville n'est plus indispensable comme autrefois. |
Si ce modèle n'est pas "indispensable" comment se fait-il alors que les pays les plus prospères et productifs de la planète à l'heure actuelle (Suisse, Suède, Norvège, Finlande, Belgique, Islande, Hollande, Luxembourg), soient des petits pays centrés sur une (ou plusieurs) grande ville au centre-ville dense?[/quote]
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"Plus on est de fous, moins il y a de riz." |
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Nuitari
Inscrit le: 19 Mai 2002
Messages: 1011
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| Posté le: Dim Oct 01, 2006 3:31 pm Sujet du message: |
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| phonono a écrit: |
J'ai pas encore eu de photos de New York de la part de Nuitari |
Effectivement, l'avion a eu 6h de retard pour arriver a New York, donc il faisait nuit et il pleuvait aussi. C'est pas facile de prendre des photos dans ces conditions. Je n'ai vu que 3 rues a Manhattan et les alentours de l'aeroport JFK. Pas tres interessant au point de vue photographique.
| phonono a écrit: |
qui montre je ne sais pas quoi mais si c'est pour montrer que la mixité urbaine c'est mauvais, et que seuls les condos et les unifamiliales sont bonnes pour l'habitation, malheureusement, cela ne fonctionnera pas.
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Il n'y a pas de probleme avec la mixite. Ce qui cause probleme est la sur densite. D'ailleurs je n'ai jamais soutenu que les condos etaient bon. Pourtant d'un cote tu dis que les appartements sont bons, mais que les condos sont mauvais, malgre que les deux peuvent avoir la meme densite.
| phonono a écrit: |
Détroit a implosé comme la majorité des villes nord-américaines surtout parce qu'on a décidé de favoriser l'étalement urbain et le transport privé. Des quartiers de New York qui ont favorisé la mixité urbaine, comme Brooklyn, sont aujourd'hui bien mieux portants que n'importe quelle banlieue de ville de twits comme les banlieues de Denver. Los Angeles est un autre exemple à ne pas suivre. On se demande pourquoi il y a tant de violences à L.A. alors que c'est une des villes les plus prospères du continent (et du monde). Le fait demeure que la mixité et la densité urbaine, quand elle est appliquée, donne de bons résultats : à titre d'exemple, les quartiers les plus vivants (économiquement et socialement) à Montréal, le Plateau et Côte-des-Neiges, sont les quartiers les plus denses avec la plus grande mixité... |
Los Angeles n'a rien a voir avec une ville prospere. Une ville prospere est Dubai. LA et Detroit ont implose a cause d'un boom demographique non controle. La seul prosperite a LA est Hollywood et ce qui s'y ratache, tout le reste n'est pas prospere. C'est le meme probleme que toutes les villes et villages qui dependent d'une industrie specifique pour se faire vivre.
La densite urbaine appliquee donne des villes tels que Buenos Aires. D'ailleurs je t'invite a aller voir sur maps.google.com en mode satellite ce que la ville a l'air. Il n'y a pas beaucoup de verdure et c'est tres depriment (et dangereux) a marche comme ville.
| phonono a écrit: | | Mais reste que vous vous en êtes tenus à un seul courtier alors qu'il en existe des dizaines... Votre échantillon est donc invalide. |
Alors je t'invite a refaire l'experience avec d'autres courtiers et de nous donner les resultats.
| phonono a écrit: | je suis travailleur autonome aussi et je ne vois pas où est le problème... D'ailleurs qui parle de partir une compagnie de transport? On voit bien que vous êtes trop hyperindividualiste pour comprendre c'est quoi le covoiturage et quels bénéfices vous en retireriez... Choker comme tous les Quéquébécois...
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Le covoiturage permet a des personnes habitant sur le trajet, ou dans le voisinage, de partager une meme auto pour se rendre a une destination similaire.
Je travaille dans mon bureau, situe au sous-sol de ma maison. Je me deplace quelque fois pour faciliter les transports de ma femme et faire l'epicerie ou du magasinage.
| phonono a écrit: |
Oui, le but de la banlieue c'est en effet empêcher les gens du centre-ville de dormir.... non mais sérieusement, si les travailleurs ne peuvent pas dormir au centre-ville c'est JUSTEMENT parce qu'on a fait des choix en ce sens, comme à Détroit et autres villes de nuls, et que si on continue on va finir comme Détroit, aka post-industrial waste.
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Il y a 1 facon de faire ce que tu dis:
Forcer les compagnies a avoir des espace residentiels suffisant dans leur batiments, ou proche, pour heberger tous les travailleurs, ce qui entrainerait la construction de gratte-ciel monstre (a la Taipei 101). N'oublie pas que la majorite des compagnies utilisent aussi des cubicules et des espace ouvert pour que les employes travaille.
As-tu deja aller a Tokyo ?
| phonono a écrit: |
C'est vrai aussi que le gouvernement dilapide notre argent en faisant construire des barrages à 2000 km au lieu d'encourager la densité de population et l'économie d'énergie... |
| phonono a écrit: |
Dilapidation. Je n'ai pas dit ça. Vous n'avez rien compris. Je disais qu'il est stupide de construire encore plus de barrages alors qu'on devrait diversifier nos sources d'énergie et surtout miser sur l'économie d'énergie. L'étalement urbain et le transport privé sont deux phénomènes qui nous empêchent de faire l'un et l'autre.
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Qu'elles autre source d'energie?
Les sources thermiques (gaz naturel, charbon, diesel) ne sont pas bonnes pour l'environnement.
L'eolien requiert de grosse fermes qui auront un impact inconnu sur le sol et l'environnement, et ont une production tres faible.
L'energie solaire, quoique interessante, n'est pas tres utile au Quebec car les grosses demandes d'energie (en hiver) sont du au fait qu'il n'y a pas assez de soleil. Oui on peut certes l'exploite pour generer de l'energie, mais ce serait un tres mauvais rendemment.
La fission nuclaire aussi bien oublie ca.
La fusion nucleaire n'est pas encore au point.
Les maremotrice ne sont pas approprie (il faut d'importants mouvements de maree).
L'hydrogene requiert qu'il soit produit.
C'est quoi que j'ai oublie ?
Les centrales hydro-electrique au fil de l'eau sont bonnes, mais elles sont generallement beaucoup moins puissante que celles a barages.
L'economie d'energie c'est bien, mais la grosse demande et la grosse depense est le chauffage. J'ai aussi fais faire le rapport energetique de ma maison et la recommendation est d'installe un echangeur d'air et de finir un petit bout de plancher dans mon sous-sol. J'ai obtenu une cote de 74. Pour 1500$ de travaux ils offrent 280$ de subventions. Si tu es pret a m'envoye un cheque pour 500$ je ferais les travaux. L'economie de chauffage avec ces travaux avoisine 70$/an.
Il faut que Hydro-Quebec donne un bon incitatif a l'economie ou a la repartition de la consommation. En Nouvelle-Zelande on avait un dispositif qui permettait aux compagnies d'energie d'eteindre certains circuits electrique (dans notre cas juste le chauffe-eau) lorsqu'il y a trop de consommmation d'energie. Il y a aussi la possibilite d'avoir un tarif different pour le jour et la nuit, mais les couts d'installation du second compteur etait prohibitif, surtout pour un appartement.
| phonono a écrit: |
| Nuitari a écrit: | | J'aimerais bien que tu trouves 16021MW d'energie a economiser. |
C'est amusant de lancer des chiffres en l'air. Je ne vais pas le faire car j'aime mieux m'en tenir à ce que je connais.
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C'est la capacite de productions situee a la Baie James en passant. Ce n'est pas un chiffre que j'ai pris au hasard, il viens du site web d'Hydro-Quebec production. Tu peux voir les chiffres sur ce site la:
http://www.hydroquebec.com/production/centrales_production.html
C'est le systeme hydrique de La Grande en passant.
| phonono a écrit: |
Les syndicats ont leurs torts mais pas la fermeture d'usines. Toyota est plus syndiquée et continue de survivre. C'est surtout que les gros jambons d'amerloques de cadres qui ont eu comme seule solution pour économiser l'argent qu'ils avaient gaspillé d'envoyer la production ailleurs dans le monde là où ça coûte moins cher au lieu de trouver plusieurs moyens efficaces.
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J'ai bien specifie syndicats mafieux et non syndicats normaux.
Beaucoup d'usines et d'entreprises ont ete fermes par les proprietaires suites a des demandes syndicales trop elevees. On ne possede pas une entreprise par charitee.
| phonono a écrit: |
Ou se sont emmurés dans des forteresses, comme les aristos au Moyen-Âge. Des chokers comme vous, quoi.
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Tu habites dans quel coin de Montreal?
| phonono a écrit: |
Non, le problèmes des gangs de rues est en partie la CONSÉQUENCE de milliers de peureux et de chokers comme vous qui veulent qu'on leur sacre la paix et qui ne sont pas capables d'accepter de vivre en société et non pas la cause. La source du problème de gangs de rue est l'ostracisation des minorités visibles, combinée à une concaténation de jeunes dans des grosses écoles secondaires, fruit de la conception de gestionnaires morvelons qui disaient qu'ainsi "ce serait plus facile à gérer". Les gangs de rues sont aussi le phénomène suivant un vacuum dans la prise de pouvoir par la communauté. Les gens qui ont du cash quittent le centre-ville, laissant les pauvres derrières, qui veulent se prendre en main mais qui se font enlever le pouvoir par les mêmes riches (ou les propriétaires de logement, souvent des fécalovores de banlieue), alors s'installe un gouvernemet parallèle...
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Ah, et moi qui pensait que c'etait a cause de la desillusion sur la vie, la perte de temps que l'ecole primaire et secondaire est et les effets social des gangs de rues existant.
| phonono a écrit: |
Laval doit son essor à Montréal. Pas l'inverse. Elle n'a jamais souffert de la proximité de Montréal, c'est Montréal qui souffre de la proximité de Laval. Des impôts prélevés de Montréal pendant les années 1970 ont été engouffrés dans les gazons et les réservoirs d'essence de Laval.
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As-tu de quoi qui demontre ce que tu avances?
| phonono a écrit: |
Si ce modèle n'est pas "indispensable" comment se fait-il alors que les pays les plus prospères et productifs de la planète à l'heure actuelle (Suisse, Suède, Norvège, Finlande, Belgique, Islande, Hollande, Luxembourg), soient des petits pays centrés sur une (ou plusieurs) grande ville au centre-ville dense? |
Luxembourg n'est qu'une ville
La Belgique a plusieurs problemes et est tres loin d'etre prospere.
Je ne suis pas aux courant des autres pays.
Mais le Canada prospere aussi. |
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Jonath
Inscrit le: 06 Déc 2003
Messages: 2612
Localisation: 10247 Berlin-Friedrichshain (U-Bhf. Samariterstrasse)
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| Posté le: Lun Oct 02, 2006 5:08 am Sujet du message: |
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L'Islande, attendez un peu avant de citer!
La moitié du pays vit dans la région de Reykjavik et les campagnes se vident à un rythme effrayant depuis les années 1950. L'économie du pays, dominée par la peche jusqu'à récemment, est en voie de se tourner vers la production d'aluminium et ce n'est pas sans créer de remous: les Islandais trouvent que ces jobs là ne paient pas assez, donc on amène des Chinois et des Polonais (sur 300000, ca parait). Mais, plus important encore, les dommages à cet environnement jusqu'alors vierge depuis 1000 ans causent bien des maux de tete aux Verts de partout en Europe.
C'est aussi la capitale du SUV, quoique les routes islandaises justifient ce choix.
Reykjavik parle depuis plusieurs années de faire un tramway, la discussion semble toutefois morte depuis les derniers mois.
_________________
"Kurf?rstendamm. ?bergang zur U1 und zum MetroBus" |
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Duracell
Inscrit le: 14 Sep 2002
Messages: 1285
Localisation: Petite Patrie
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| Posté le: Mar Oct 03, 2006 9:28 pm Sujet du message: |
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| phonono a écrit: | [...]
Non, le problèmes des gangs de rues est en partie la CONSÉQUENCE de milliers de peureux et de chokers comme vous qui veulent qu'on leur sacre la paix et qui ne sont pas capables d'accepter de vivre en société et non pas la cause[...] |
Si tu n'es pas capable de discuter sans attaquer personnellement les gens qui y participent, leurs choix, leurs arguments et leurs point de vue, tu devrais peut-être penser à aller te faire voir sur un autre forum.
On avait déjà assez d'un individu qui passait son temps à tout critiquer de façon destructive sans connaissance de cause, et à traiter tous ceux qui ne pensaient pas comme lui d'arriérés et de fanatiques du passé, alors on a certainement pas besoin d'un fanatique qui insulte les gens choisissant de s'établir en banlieue. Critiquer des politiques c'est une chose, attaquer personnellement les gens et leurs choix c'en est une autre. |
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einstein
Inscrit le: 19 Aoû 2004
Messages: 1161
Localisation: Rive-nord de Montréal
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| Posté le: Jeu Oct 05, 2006 7:48 pm Sujet du message: |
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| phonono a écrit: | [...]
Non, le problèmes des gangs de rues est en partie la CONSÉQUENCE de milliers de peureux et de chokers comme vous qui veulent qu'on leur sacre la paix et qui ne sont pas capables d'accepter de vivre en société et non pas la cause[...] |
Les gens de la banlieue, incapables de vivre en société?
Ne sont-ils pas des milliers chaque matin à s'entasser sur des autoroutes bondées... Difficile d'être aussi près de son voisin de banlieue que sur nos magnifiques autoroutes congestionnées! 
(Cela dit, je suis bien d'accord avec Duracell). |
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lapuce033
Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 280
Localisation: Mascouche
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| Posté le: Ven Oct 06, 2006 8:10 am Sujet du message: |
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Ceux comme moi qui habitent en banlieu le fait a cause des prix fous des loyers ou maisona a Montreal, et pas toujours par choix. Je veux bien prendre les transports en commun comme le train, mais nos politiciens on encore beaucoup a apprendre sur l'Europe, au moins la bas ils comprenne l'inportance des trains de banlieues, ici faut toujours faire projets, sondages etc.... cela prend souvent des annees sinon des fois cest meme oublier..... 
_________________
Lapuce
Chef d'operations STM |
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Jonath
Inscrit le: 06 Déc 2003
Messages: 2612
Localisation: 10247 Berlin-Friedrichshain (U-Bhf. Samariterstrasse)
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| Posté le: Sam Oct 07, 2006 5:38 am Sujet du message: |
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Ils ont compris l'importance des trains de banlieue?
En fait, la raison est historique. En Allemagne, les réseaux de S-Bahn sont tout simplement construits sur les premiers chemins de fer du pays.
Au Canada, le CN et le CP ont préféré mettre la clé dans le porte du transport courte distance et ca fait en sorte que des voies qui pourraient donner à la région de Montréal un RER aussi efficace que le notre ont été démantelées depuis longtemps.
Autre chose, personne n'a jamais voulu investir pour électrifier les réseaux ferrés en Amérique du Nord.
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lapuce033
Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 280
Localisation: Mascouche
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| Posté le: Mar Oct 10, 2006 6:27 am Sujet du message: |
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| Jonath a écrit: | Au Canada, le CN et le CP ont préféré mettre la clé dans le porte du transport courte distance et ca fait en sorte que des voies qui pourraient donner à la région de Montréal un RER aussi efficace que le notre ont été démantelées depuis longtemps.
Autre chose, personne n'a jamais voulu investir pour électrifier les réseaux ferrés en Amérique du Nord. |
Oui cest tres bien resume, mais je ne vois pas encore la logique pour ne pas electrifier les voies surtout au Quebec car l'electricite ici coute le moins chere en Amerique du nord.
Comme tu le dit Jonath, je me rappelle quand j'avais 5 ou 6 ans il y'avait bien plus de voies ferres a Montreal, nobreux de ces voies n'existe plus aujourdui, seulement des souvenirs.
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Lapuce
Chef d'operations STM |
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Duracell
Inscrit le: 14 Sep 2002
Messages: 1285
Localisation: Petite Patrie
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| Posté le: Lun Oct 16, 2006 7:01 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Oui cest tres bien resume, mais je ne vois pas encore la logique pour ne pas electrifier les voies surtout au Quebec car l'electricite ici coute le moins chere en Amerique du nord.
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La logique est que, pour des transporteurs de marchandises ayant à supporter entièrement leur propre infrastructure et payer un lourd fardeau fiscal que les autres modes de transport n'ont pas à défrayer (notamment des taxes foncières et la taxe sur le capital, immense chez les compagnies ferroviaires), électrifier les voies représente un fardeau financier énorme qu'aucune d'entre elle ne peut s'offrir (et qui fait reculer également les sociétés publiques). De plus, l'électrification représente de grandes contraintes opérationnelles, notamment au niveau des gabarits (pensez aux conteneurs superposés), un des facteurs majeur du déclin du rail marchandises en Europe, contre une croissance soutenue en Amérique du Nord au cours des dernières années. De plus, j'avais déjà décrit dans un précédent message pourquoi les locomotives électriques n'offraient aucun réel avantage pour les lourds convois de marchandise.
Pour les voyageurs, l'électrification devient avantageuse pour les liaisons urbaines à forte densité et la haute vitesse, mais le transport de voyageurs est trop déficitaire pour qu'une société privée puisse s'en tirer sans subvention, qui ne venaient pas de toutes façons. Même au CN, public à l'époque, on ne cessait de le comparer défavorablement au rentable CP.
Il aurait fallu donner à Via Rail (ou d'autres sociétés publiques) des pouvoirs et moyens financiers élargis pour des investissements dans les infrastructure. Mais on se contente de lui combler ses chroniques déficits d'exploitation sans lui donner les moyens réels d'améliorer sa situation financière.
Cela dit, même avec les moyens, je vois mal comment on aurait pu aménager un réseau de RER à Montréal sans bousiller le réseau intercité et le réseau de marchandises. À Paris, les RER circulent sur des voies dédiées, sauf à certaines extrémités lointaines du réseau, et la densité de traffic qui en résulte ne permettrait plus aux trains du CN, CP, de l'AMT et de VIA Rail de circuler. Et aussi, la plupart des lignes aujourd'hui abandonnées étaient de petits embranchements industriels serpentant entre édifices et voies routières, qui n'auraient jamais été aptes à accueillir un traffic de voyageur. Pensiez-vous vraiment voir un RER dans Longue-Pointe ou Hochelaga? Dans Cote St-Paul le long de l'autoroute 15-20? Dans le vieux Longueuil? Des tramways peut-être, mais pas un RER en tous cas.
Si un RER voit éventuellement le jour à Montréal, il devra comporter des voies distinctes de tout autre traffic. Il pourrait certainement être parallèle aux voies existantes lorsque les emprises sont assez larges, mais pas sur lesdites voies existantes. Ceci forcerait les autres trains hors du réseau, ce qui détournerait certainement le trafic vers la route (camions et voitures). Et sous le centre-ville, il faudra de nouveaux tunnels car ce n'est pas par le tunnel du Mont Royal qu'ils pourront circuler, à moins de tuer la ligne de Deux-Montagnes, la future ligne de Repentigny et tout espoir d'avoir une liaison à haute vitesse vers l'aéroport de Mirabel et vers Québec. |
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Nuitari
Inscrit le: 19 Mai 2002
Messages: 1011
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| Posté le: Mar Oct 17, 2006 7:48 pm Sujet du message: |
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| Duracell a écrit: | | Et sous le centre-ville, il faudra de nouveaux tunnels car ce n'est pas par le tunnel du Mont Royal qu'ils pourront circuler, à moins de tuer la ligne de Deux-Montagnes, la future ligne de Repentigny et tout espoir d'avoir une liaison à haute vitesse vers l'aéroport de Mirabel et vers Québec. |
Ou incorporer ces liaisons au RER... |
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Duracell
Inscrit le: 14 Sep 2002
Messages: 1285
Localisation: Petite Patrie
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| Posté le: Mar Oct 17, 2006 9:38 pm Sujet du message: |
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Ça ne se fait pas, incorporer ces liaisons au RER. Totalement impossible, il faut impérativement séparer les voies. Demandez à n'importe quel spécialiste oeuvrant dans le domaine des chemins de fer il vous le dira.
La densité de traffic générée par un traffic de style RER avec arrêts fréquents rend impossible la cohabitation de ce traffic avec le traffic de voyageurs intercités (qui finiraient par toujours se buter à des trains RER plus lents en avant d'eux), et encore moins celle des trains de marchandises (essentiels à notre économie et notre écologie). Le tunnel du Mont Royal doit pouvoir être utilisé par les trains intercités (éventuels) et les trains de la future ligne vers Repentigny, qui cohabiteront avec les trains du CN entre Jonction de l'Est et Repentigny, et donc qui seront eux-mêmes trop lourds pour circuler sur la même ligne que des trains RER plus légers (question de réglementation et de résistance en cas de collision). Le projet de train à grande vitesse Montréal-Toronto prévoyait également l'utilisation du tunnel du Mont Royal pour faire sortir les trains à haute vitesse par St-Eustache et ainsi gagner rapidement Ottawa sans gêner les trains du CN par la ligne de Dorval et Coteau. Faire passer un RER là-dedans, ce serait nous maintenir à l'age de pierre du transport ferroviaire en bousillant toute possibilité future de développement. Quant à la future ligne de Repentigny, la convertir en RER serait convertir des centaines de milliers de chargements ferroviaires par années en chargements de camions qui vont défoncer nos routes, et accentuer la crise forestière en augmentant les coûts du transport du bois d'oeuvre vers les marchés. Car on pourrait alors dire adieu à tout ce traffic de marchandises lourd qui descend des régions riches en ressource du nord québécois, il ne pourrait plus circuler, sinon via un itinéraire long et tortueux via Québec et la ligne du CN sur la rive sud. Faites un autre RER sur la rive sud et vous pouvez lui dire adieu pour de bon, sans compter le traffic des maritimes et celui conteneurisé généré par le port d'Halifax. Quel bénéfice? On améliore la mobilité régionale pour mieux défoncer nos routes et tuer un de nos leviers économiques et écologiques?
Le RER parisien utilise des voies dédiées, souvent parallèles à celles empruntées par les trains réguliers de la SNCF, mais néanmoins dédiées. Que des RER dessus, pas d'insédirables TER ou de trains intercités (et encore moins de trains de marchandises). C'est cette approche qui devra être privilégiée si on veut doter Montréal d'un réseau express régional, pas aveuglément convertir les lignes existantes en RER comme par magie.
Le tunnel du Mont Royal ne comporte que deux voies, qui devront demeurer disponible pour la fluide circulation du traffic régional (banlieue) et intercité, lorsque celui-ci reviendra.
JF |
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Nuitari
Inscrit le: 19 Mai 2002
Messages: 1011
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| Posté le: Mer Oct 18, 2006 11:29 pm Sujet du message: |
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Effectivement je n'avais pas considere le train de Repentigny.
Mais le train de 2-M devrait faire parti d'un eventuel reseau RER. Il y a tres peu de marchandises qui transite via cette ligne. |
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Ghislain Laframboise
Inscrit le: 09 Mai 2004
Messages: 4661
Localisation: Laval-Des-Rapides (1 km au sud de la station Montmorency)
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| Posté le: Mer Oct 18, 2006 11:57 pm Sujet du message: |
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Petite question à porpos du futur réseau de Tramway.
Les usagers qui empruntent le tramway sur disons l'avenue Papineau devraient-ils transférer sur une autre ligne est-ouest (Sherbrooke, Sainte-Catherine, Ontario ou Notre-Dame pour aller aux centre-ville) ou simplement emprunté la même voie ferrée que ces lignes est-ouest vers le centre-ville pour accéder au centre-ville.
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Il vaut mieux prendre le métro que de se jeter devant. |
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Duracell
Inscrit le: 14 Sep 2002
Messages: 1285
Localisation: Petite Patrie
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| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 7:49 am Sujet du message: |
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Nuitari, je pense que tu ne comprends pas ce que j'essaie d'expliquer.
Certes, il y a peu de marchandises sur la ligne de Deux-Montagnes, là n'est pas le problème, il suffirait de restreindre le passage du CN 564 tard en soirée et pendant la nuit. Le problème, c'est que sur la ligne de Repentigny, demeureraient des trains de banlieue conventionnels. Et c'est précisément ces trains de banlieue conventionnels qui ne peuvent pas partager les voies d'un RER, qui doivent demeurer exclusives. Donc, si on convertit la ligne de Deux-Montagnes en RER, fini le train de banlieue de Repentigny.
Finie également la possibilité d'avoir un service Montréal-Québec par la rive nord, finie la possibilité d'avoir des liaisons régionales et intercités qui passent par là. Car sur la rive sud, le CN continuera de prioriser ses convois de marchandises et les voyageurs n'ont guère de possibilité de développement dans ce coin là. Donc, ce serait une très mauvaise chose de convertir la ligne de Deux-Montagnes en RER, ça freinerait le développement également sur la rive nord.
Mais en fait je ne vois pas vraiment pourquoi on en parle puisque la venue du train de Repentigny est imminente et scellera le sort du tunnel à une vocation ferroviaire classique, tel que requis pour les besoins futurs du développement du réseau. Pas de RER possible, ni souhaitable. |
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Canadienpacific
Inscrit le: 15 Oct 2001
Messages: 1317
Localisation: Montr?al
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| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 3:23 pm Sujet du message: |
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Au lieu de RER pourquoi ne dirions-nous pas un train de banlieue à passages décuplés...
Pourquoi diable la planète entière pourrait-elle exploiter de tels systèmes de transports (ou une voie ferrée peut être facilement partagée entre plusieurs trains par heure sans le moindre conflit) et que nous le simple fait de les envisager nous fait imaginer les milions à dépenser...
D'accord, pas de RER mais des trains de banlieue qui passent aux demi heures... je ne vois strictement pas la différence. |
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Duracell
Inscrit le: 14 Sep 2002
Messages: 1285
Localisation: Petite Patrie
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| Posté le: Jeu Oct 19, 2006 9:11 pm Sujet du message: |
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Des intervalles d'une demi-heure, pas de problème. Même des intervalles aussi bas que 10 minutes ne causeraient pas vraiment de problèmes, on pourrait facilement intercaler un train intercité entre les trains de banlieue/RER. Mais sur leurs portions centrales, les RER parisiens enregistrent des mouvements à tous les 2 à 3 minutes en pointe. Dans de telles conditions, impossible d'intercaler des mouvements de trains de banlieue entre les mouvements de RER, il n'y a pas d'espace-voie disponible.
L'autre problème potentiel c'est que du matériel roulant pour RER serait plus léger que du matériel ferroviaire classique et ne rencontrerait pas les critères de résistances en cas de collision requis par Transport Canada, ce qui ne permettrait pas la cohabitation de ces deux types de matériel sur une même voie. Le problème pourrait être contourné par l'installation d'un coûteux dispositifs de ségrégation positive, lequel a d'ailleurs permis au O-Train d'Ottawa de faire circuler des BR643 européens sur le croisement avec la ligne de VIA Rail, mais il n'adresse pas du tout le problème de la disponibilité des espaces-voies. D'autre part une desserte de type RER avec du matériel lourd tels les wagons actuels des trains de banlieue, ça m'apparait un peu innaproprié côté efficacité énergétique, bien que techniquement faisable. Question de poids-mort par passager au mille, mais également une question d'accélération et de décélération: les stations d'un service de type RER étant typiquement plus rapprochées que les gares d'un train de banlieue, on dépenserait donc beaucoup plus d'énergie par passager-mille.
Je pense que pour avoir des fréquences élevées, mieux vaudrait aménager des lignes de trains légers totalement indépendantes du réseau ferroviaire continental, comme le Metrolink ici à St.Louis, Tri-Met à Portland ou la MTA à Los Angeles, tout en conservant les trains classiques plus lourds pour la desserte régionale, moins fréquente et moins fine. Dans certains cas on pourrait réutiliser des emprises existantes, dans d'autres en aménager de nouvelles, en surface ou souterraines. Ultimement, on aurait un excellent réseau pour la desserte périurbaine, superposé à un autre pour la desserte régionale. Et pour la desserte urbaine, je bave encore à penser aux beaux tramways de Montpellier, Mulhouse et Strasbourg... |
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webfil
Inscrit le: 14 Avr 2006
Messages: 2125
Localisation: Montréal/Mercier--Hochelaga-Maisonneuve
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| Posté le: Ven Oct 20, 2006 9:05 am Sujet du message: |
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| Ghislain Laframboise a écrit: | Petite question à porpos du futur réseau de Tramway.
Les usagers qui empruntent le tramway sur disons l'avenue Papineau devraient-ils transférer sur une autre ligne est-ouest (Sherbrooke, Sainte-Catherine, Ontario ou Notre-Dame pour aller aux centre-ville) ou simplement emprunté la même voie ferrée que ces lignes est-ouest vers le centre-ville pour accéder au centre-ville. |
NON!!!!
Pitié, non! Ça, c'est le désagrément de vivre dans une ville «en grille» (Montréal, Toronto, Chicago, ...). Il devient plus facile de planifier les tranports dans une ville dite radiale (Paris), linéaire (Québec) ou transversale (Barcelone).
À l'instar de la ligne de métro Orange, du R-bus 535 et du Trainbus 935, les tramways nord/sud devraient transiger via le centre-ville à un terminus donné, disons près du métro Place d'Armes.
_________________
Le transport en commun pour les bolchévistes.
Le vélo pour les anarchistes.
Faites partie de la révolution. Prenez votre auto.
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