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La destruction des r?seaux de tram

 
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downbeat



Inscrit le: 25 Mai 2002
Messages: 467
Localisation: Calgary, Alta.

MessagePosté le: Ven Juin 27, 2003 12:36 pm    Sujet du message: La destruction des réseaux de tram Répondre en citant

Tiens! quelle surprise qu'en lisant le livre Fast Food Nation on fait référence aux système de tramway qui existaient aux États Unis au début du 20e siècle.
(En passant, Fast Food Nation d'Eric Schlosser est un livre qui explique l'industrie de la nourriture -- ou la pseudo-nourriture, comme je l'appelle! -- et son effet sur l'économie et la culture des États Unis et du monde entier.)
M. Schlosser rapporte que la Général Motors a lentement et silencieusement acheté de nombreux réseaux de tramway (une centaine en tout) dans les années 1920 par le biais de divers compagnies qui appartenaient à GM.
Après avoir acheté ces compagnies de trolley, on a démantelé les réseaux et les rails et on a tout remplacé par des autobus -- construits par GM, bien sûr!
En 1947, les compagnies impliquées dans l'achat des réseaux de tram ont reçu des amendes de $5 000 chacunes; leurs dirigeants ont eu des amendes de $1 chacun.

(Adapté de Fast Food Nation, Eric Schlosser, pp. 14 et 15)
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fafouin



Inscrit le: 23 Oct 2002
Messages: 686
Localisation: Trois-Rivi?res

MessagePosté le: Ven Juin 27, 2003 6:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Très intéressant, pour en rajouté, j'ajouterais une recomandation du rapport Wilson (paru 1948 asprès la municipalisation du TEC à Ottawa) qui va plus ou moins mettre fin au tram dans cette ville.

Citation:
La rapprt ajoute " patout, on voit les tramways céder leur place à des véhicules à pneus de cahouchouc et les passagers en sont venus à considérer les tramways comme des véhicules périmés et semblent favoriser d'autre types de service, sans toutefois connaître la vraie raison de leur attitude.

Tiré de Rails, Fils Électriques, et Pneus en Cahouchouc, 2000, Commission de transport régionnale d'Ottawa-Carleton
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Envelobus



Inscrit le: 20 Oct 2002
Messages: 3737

MessagePosté le: Ven Juin 27, 2003 8:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La thèse du complot ne tient pas toujours la route.

Saviez-vous par exemple que le dernier tramway de Québec appartenait à Quebec Railway Light & Power et celui de Sherbrooke à Sherbrooke Railway and Power...

L'exploitation d'un tramway n'était pas du tout lucrative, mais on ne peut en dire autant de la production d'électricité (c'était avant Hydro-Québec et des dizaines de petits et moyens producteurs faisaient des affaires d'or avec l'électricité). On soupçonne donc la pression des actionnaires d'avoir hâté l'abandon du tramway, là où le tramway appartenait à des compagnies qui s'étaient faites producteurs d'électricité.
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fafouin



Inscrit le: 23 Oct 2002
Messages: 686
Localisation: Trois-Rivi?res

MessagePosté le: Ven Juin 27, 2003 9:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est d'Ottawa, il étaient (les trams) fabriqué par l'une des filiale de la compagnie qui gérait les tramways. La municipalisation a bien sur coupé tous les liens entre le fabricant et le client.
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fafouin



Inscrit le: 23 Oct 2002
Messages: 686
Localisation: Trois-Rivi?res

MessagePosté le: Ven Juin 27, 2003 9:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Envelobus a écrit:
La thèse du complot ne tient pas toujours la route.

Saviez-vous par exemple que le dernier tramway de Québec appartenait à Quebec Railway Light & Power et celui de Sherbrooke à Sherbrooke Railway and Power...


L'électricité ayant été municipalisé en 1910 à Sherbrooke (à moins d'un avis contraire) ce serait la première ville au québec à avoir un TEC public...

En passant, je suis de l'avis d'Envelobus au sujet de la "conspiration", GM à peut être aidé au déclin du tram en Amérique du Nord, mais je ne pense pas qu'elle aie pu faire à elle seule, et de mémoire le déclin a été mondial plutot que continentale, la souplesse des autobus aidant.
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Duracell



Inscrit le: 14 Sep 2002
Messages: 1285
Localisation: Petite Patrie

MessagePosté le: Lun Juin 30, 2003 5:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'histoire de la National City Lines qui achetait et démantelait les réseaux de tramway - impliquant notamment GM et Firestone - est très véridique - un vrai scénario de Roger Rabbit.

Mais la tendance était déjà amorcée, ils n'ont fait que l'accélérer. Les tramways d'époquent cohabitaient avec les voitures dans les rues, nuisant beaucoup à leur circulation et à celle des piétons. De même, les voitures nuisaient certainement aux tramways, il n'était pas plus rapide qu'un autobus et moins flexible car il ne pouvait quitter ses rails ni sa caténaire. La propriété privée des emprises de chemin de fer et de tramway vs la propriété publique des routes a incité les gouvernenents à favoriser ces dernières, non les rails. Et puisque le transport des voyageurs n'a pratiquement jamais généré de profits dignes de ce nom, il était inévitable que ceci se produise. Le public a voulu évicter les tramways de la ville pour pouvoir utiliser les routes mises "gratuitement" à sa disposition, et il a malheureusement gagné. Il lui en coûte ainsi beaucoup plus cher - mais de façon invisible car le tout est noyé dans son compte de taxes. Si on avait à l'inverse créé des emprises de tramway en site propre en lui donnant priorité et en fermant certains rues à la circulation automobile, le paysage urbain eut été fort différent. Mais autre temps, autre moeurs.

L'histoire de la National City Lines n'en reste pas moins fort répréhensible. Car tout cela s'est passé de façon malhonnête et dans des circonstance fort nébuleuses. Une entreprise qui achète un concurrent pour le démanteler sans annoncer au public et aux élus son intention de procéder ainsi devrait être passible de sanctions.

On croirait revoir les robber barons des années 1870-80 et des barons du pétroles qui ont placé leur marionnette préférée à Washington. Plus ça change, plus c'est pareil. C'est l'ensemble de la population qui écope pour les agissement de corporations aux pratiques douteuses.

JF
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Nuitari



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Messages: 1011

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2003 1:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Duracell a écrit:

L'histoire de la National City Lines n'en reste pas moins fort répréhensible. Car tout cela s'est passé de façon malhonnête et dans des circonstance fort nébuleuses. Une entreprise qui achète un concurrent pour le démanteler sans annoncer au public et aux élus son intention de procéder ainsi devrait être passible de sanctions.

On croirait revoir les robber barons des années 1870-80 et des barons du pétroles qui ont placé leur marionnette préférée à Washington. Plus ça change, plus c'est pareil. C'est l'ensemble de la population qui écope pour les agissement de corporations aux pratiques douteuses.

JF


Et plus ca change plus c'est pareil.
Vous n'avez qu'a voir les agissements de Microsoft en cette belle ere de l'informatique.
Rare sont les produits et compagnies achete par Microsoft qui ne sont pas juste soigneusement classe.
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Duracell



Inscrit le: 14 Sep 2002
Messages: 1285
Localisation: Petite Patrie

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2003 11:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, je crois que l'exemple de Microsoft est en effet la meilleure analogie moderne que l'on puisse trouver à cette situation.

On contrôle le marché, on décide de ce dont les gens ont besoin et on les conditionne à accepter inéluctablement les bobos que cela entraîne - ici des écrans bleus, des prix faramineux, des logiciels lourds, lents et inefficaces, des normes et standards douteux (n'importe quel informaticien qui s'y connait vous le dira) et , à présent, la nécessité de renouveler à grand frais les licences d'utilisation des logiciels à chaque année - on doit rachter le logiciel à chaque année quoi. Le progrès sans doute.

Entk, vivement Linux et les pingouins (ou encore la petite pomme très onéreuse).

JF
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eprevost



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MessagePosté le: Mer Juil 02, 2003 12:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je suis d'accord avec toi, Duracell, mais j'aimerais apporter une petite précision.

Microsoft ne nous oublige pas à racheter les licences au plein prix à chaque upgrade. Non. On peut s'abonner au Software Assurance, qui coûte 25% du coût de la licence complète par année.

Donc, si Microsoft ne sort pas de mise à jour en moins de 4 ans après la date d'achat, on se fait baiser...
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Nuitari



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MessagePosté le: Mer Juil 02, 2003 8:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

eprevost a écrit:
je suis d'accord avec toi, Duracell, mais j'aimerais apporter une petite précision.

Microsoft ne nous oublige pas à racheter les licences au plein prix à chaque upgrade. Non. On peut s'abonner au Software Assurance, qui coûte 25% du coût de la licence complète par année.

Donc, si Microsoft ne sort pas de mise à jour en moins de 4 ans après la date d'achat, on se fait baiser...


Ou prendre Linux et ne plus paye (enfin, dependament des distributions).
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