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metrodemontreal.com
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Rotax
Inscrit le: 02 Déc 2009
Messages: 2689
Localisation: Laval
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 Posté le: Mar Oct 05, 2010 11:34 am Sujet du message: |
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| samuelmath a écrit: |
C'est un peu confus votre discussion sur les prix et c'est la même chose pour les journaux:
Le 30 septembre 2010, La Presse: "..la STM de conclure un contrat de gré à gré avec Bombardier-Alstom pour le contrat de 3,4 milliards de dollars visant le remplacement des (1053) wagons du métro de Montréal."
Ce qui revient à 3,2 millions de $ le wagon (ou la voiture)
Le 5 octobre 2010, La Presse: "Près de 500 wagons seront construits à un coût d'environ 2,6 millions de dollars l'unité à l'usine Bombardier de La Pocatière, où l'annonce a eu lieu. Les premiers wagons devraient être livrés d'ici 32 mois ... un contrat de 1,3 milliard de dollars."
Ce qui revient à 2,6 millions de $ le wagon (ou la voiture)
Ma question: comment le prix du wagon à l'unité peut avoir baisser de 600 000 $ alors que l'on a réduit notre commande de moitié? Je croyais que les gens du forum disaient que plus la commande est petite plus la commande coûte cher à l'unité. D'une façon ou une autre, je suis content que le nombre de wagons commandés ait diminué de moitié, comme cela ça coutera moins cher à la ville de Montréal et on pourra toujours utiliser les MR-73 tout en éliminant les MR-63. |
Oui, en général plus la commande est grosse, moins ça coûte cher par exemplaire.
Dans ce cas ci, le gouvernement a probablement menacé Bombardier-Alstom qu'ils feraient un appel d'offres si le consortium ne baissait pas son prix. |
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Remy Vanherweghem
Inscrit le: 13 Avr 2009
Messages: 99
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 12:08 pm Sujet du message: |
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| Maintenant il sera intéressant de voir le prix que demandera Bombardier lors du remplacement des MR-73 dans quelques années; en réduisant le contrat de moitié on a partiellement éliminé son attrait pour la concurrence. Bref, avec un peu de chance, Bombardier aura les coudés franches pour obtenir le contrat au montant de son choix. |
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samuelmath
Inscrit le: 03 Aoû 2008
Messages: 4042
Localisation: Brossard
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 12:12 pm Sujet du message: |
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| Rotax a écrit: | Oui, en général plus la commande est grosse, moins ça coûte cher par exemplaire.
Dans ce cas ci, le gouvernement a probablement menacé Bombardier-Alstom qu'ils feraient un appel d'offres si le consortium ne baissait pas son prix. |
Lol, sauf que je ne crois plus que les menaces de la STM soient vraiment efficaces envers toutes compagnies de transport qu'elle s'autorise à se promener entre-elles comme un acheteur qui visite et embête la plupart des concessionaires automobiles en ville avant d'aller acheter sa voiture. Si elle s'est atirée autant de problèmes, je me demande comment la STM peut prendre le dessus sur les négociations et arriver à faire baisser le prix à l'unité.
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T'as deux minutes?  |
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Underground
Inscrit le: 09 Jan 2007
Messages: 308
Localisation: Montréal
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 12:44 pm Sujet du message: |
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Sincèrement, est-ce que tout cela vous surprend vraiment ?????? 
Moi non. C'est malheureux mais c'est la réalité. Au delà de nos espoirs de voir attribuer un contrat honnête à une entreprise qui ne penserait pas qu'a booster les prix, il y avait toujours la menace de "contrats amis" qui pointait à l'horizon.
Comme le dit alexandre, la STM n'a rien à voir dans l'attribution de ce contrat.
Le gouvernement tenait à offrir le contrat à Bombardier-Alstom uniquement pour tenir sa promesse de faire plaisir aux électeurs de la région de Kamouraska. Il aurait mal paru devant ce pari non tenu. C'est une question d'image aussi. Il fallait à tout prix montrer qu'on ne voulait pas laisser tomber l'usine de Bombardier Transports qui est au bord de la fermeture avec son nombre d'employés en décroissance. Lorsque c'est rendu qu'une perte de contrat rapproche l'usine de sa fermeture ça fait dur. Dans le fond ce contrat ne ferait que retarder son éventuelle fermeture. Ça me rappelle l'histoire des wagons de Bombardier pour les trains de banlieue de l'AMT il y a quelques années. Liza Frulla alors députée de la circonscription de Verdun-St Henri, maintenant appelée Jeanne- Le Ber, soutenait avec conviction les employés d'Alstom dont les ateliers ferroviaires se trouvaient à St Henri. Elle préférait la remise à neuf de vieux wagons de Metra ( qui gère les trains de banlieue de Chicago ) plutôt que des wagons neufs de Bombardier. Heureusement , dans ce cas là, nous avons opté pour Bombardier. Sinon nous serions pris avec du matériel des années 60. Liza Frulla préférait du vieux matériel ferroviaire plutôt que du neuf juste pour pouvoir sauver les ateliers agonisants qui étaient sans contrat. En fait, et encore une fois, ce n'était que pour retarder la fermeture des installations d'Alstom de St Henri.
La morale de cette histoire : le nivellement est fait par le bas.
Ce n'est guère surprenant mais tellement décourageant !
Vous savez, en ce qui concerne le revue Maclean's et son reportage sur la corruption au Québec, ce qui est scandaleux ce n'est pas tant que le reporter dévoile que le Québec est supposément la province la plus corrompue mais plutôt qu'on ne se scandalise pas vraiment de cette corruption mais du fait qu'il ose le dire. On veut poursuivre le magazine pour l'utilisation inappropriée du Bonhomme Carnaval. Come on ! Ne devrait-on pas poursuivre nos dirigeants à la place ???
C'est ce genre de réactions qui moi me scandalisent !
On ferme les yeux sur tout au Québec. Hélas ! |
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Miatrain
Inscrit le: 13 Fév 2009
Messages: 571
Localisation: Cartierville Montréal
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 12:48 pm Sujet du message: |
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Comme le gouvernement veut acheter seulement 500 voitures, avec tout les problêmes légaux ils devraient aller en appel d'offre internationnal pour les autres wagons. Au moins le gouvernement n'aurait pas à attendre l'urgence et de voter un autre loi pour effectuer l'acquisition.
Peut être ca va calmer les autrs compagnies pour aller en justice
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Miatrain
Je recommencé à travailler et à utiliser les TEC. |
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chosebinne
Inscrit le: 06 Sep 2005
Messages: 2071
Localisation: Montréal
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 1:19 pm Sujet du message: |
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| Cyberpresse a écrit: | Publié le 04 octobre 2010 à 18h26 | Mis à jour le 05 octobre 2010 à 09h24
Remplacement des voitures du métro: Québec revient à la commande initiale
Denis Lessard
La Presse
(Québec) Le gouvernement du Québec a choisi de revenir à la case départ et de couper en deux le contrat destiné à renouveler les voitures vétustes du métro de Montréal. On revient à un peu moins de 500 voitures au lieu du millier envisagé l'an dernier.
Les négociations, qui ont connu un sprint final au cours des derniers jours, ont amené Bombardier-Alstom à baisser son prix à 2,6 millions de dollars par voiture, a appris La Presse. En tout, le contrat atteindra environ 1,3 milliard, soit grosso modo un prix deux fois plus élevé que celui que le compétiteur espagnol CAF entendait proposer.
À l'origine, au début du consortium, Bombardier-Alstom demandait 3,4 millions de dollars pour chaque voiture. C'est cette facture qui a été ramenée à 2,6 millions, soit exactement la somme estimée par la firme Hatch MacDonald, une entreprise d'évaluation internationale appelée en renfort par Québec et la STM. L'espagnole CAF parlait à l'origine de 2 millions par voiture - dans un communiqué diffusé lundi, elle abaissait son prix à 1,43 million par voiture.
Mardi matin, le premier ministre Jean Charest et son responsable des Transports Sam Hamad se trouveront à l'usine de Bombardier à La Pocatière, où ils confirmeront la nouvelle publiée par La Presse la semaine dernière.
Québec plaidera surtout «l'urgence», la nécessité d'agir rapidement; en mettant de côté l'appel d'offres international, on raccourcit «d'au moins un an» le délai pour la livraison de la première voiture, entre 24 et 30 mois, confie-t-on.
Selon les informations recueillies lundi soir, un très court projet de loi d'»une page et demie» sera déposé à l'Assemblée nationale dès cette semaine pour entériner l'entente entre la Société de transport de Montréal, le gouvernement et Bombardier-Alstom. Avec l'adoption d'une loi, Québec s'estime à l'abri d'éventuels recours judiciaires.
Après une controverse qui dure depuis quatre ans, on revient à la commande originale de 2006 - 374 voitures avec une option pour environ 130 autres.
Minuit moins cinq
Joint lundi soir, le maire de La Pocatière, Sylvain Hudon, soulignait qu'il était minuit moins cinq pour les employés de l'usine. Pendant les belles années, elle employait 1400 personnes. Ils ne sont plus qu'une centaine de travailleurs désormais et le carnet de commandes était à plat. «Cette annonce est un soulagement énorme», a-t-il dit. Pour lui, c'est pour éviter la controverse que le contrat sera scindé, ramené à ses proportions d'origine.
Aussi, l'annonce tombera à point nommé pour l'élection partielle nécessaire au remplacement du regretté Claude Béchard, «mais on avait commencé à travailler fort dans ce dossier bien avant le décès de Claude», insiste le maire Hudon.
Le contrat de 1000 voitures devait fournir de l'emploi à 800 travailleurs - on peut penser que ce sera du même ordre mais pour une période plus courte. À ces emplois dans le Bas du fleuve, il faut en ajouter d'autres dans la région métropolitaine à l'usine de Alstom.
La semaine dernière, le gouvernement avait demandé à la Société de Transport de Montréal de suspendre son avis d'appel d'offres international. Ce sursis d'une semaine devait permettre à Québec et Bombardier-Alstom de s'entendre sur un prix. La STM s'est fait tordre le bras pour accepter le plan de match de Québec, a-t-on appris.
Le président de la STM, Michel Labrecque, avait soutenu la semaine dernière que la «sécurité» n'était pas en cause. La «fiabilité» du réseau montréalais est cependant précaire parce que les équipements roulants sont en fin de vie utile, des voitures remontant à l'inauguration de 1967.
Pour le contrat, il faut prévoir de 24 à 30 mois avant que les premières voitures ne soient livrées, par la suite il faut prévoir une cinquantaine de mois pour qu'elles soient toutes assemblées.
CAF réplique
Mais déjà, l'espagnole CAF réplique à la convocation rendue publique par Québec. Pour la compétitrice de Bombardier, le prix réel de ces wagons est plutôt de 1,43 million. Pour le métro de Santiago, l'entreprise vient de produire des voitures à 1,2 million. Du côté de Québec, on juge ces chiffres irréalistes pour le produit exigé par la STM.
Avec 468 voitures, les Espagnols promettent de livrer la marchandise pour 670 millions (1,5 milliard pour 1053 voitures) bien en deçà des prix soumis par Bombardier avant d'être exposée à la compétition de l'étranger.
Pour CAF, la loi spéciale qu'envisage le gouvernement Charest pour s'autoriser à signer une entente de gré à gré, «irait complètement à l'encontre des ententes et pratiques qui régissent le commerce international». Cela, poursuit-on, «enverrait à tous les partenaires économiques le signal que le Québec fait bande à part sur l'échiquier international».
CAF n'a pas décidé encore si elle engageait des recours légaux, «mais les dirigeants de la compagnie ont passé la journée avec leurs avocats», a expliqué le porte-parole, Philippe Roy. La firme espagnole estime avoir été traitée cavalièrement. D'autant que des frais ont été encourus pour la préparation du dossier, fait-on valoir aussi.
Source: http://www.cyberpresse.ca/actualites/regional/montreal/201010/04/01-4329460-remplacement-des-voitures-du-metro-quebec-revient-a-la-commande-initiale.php |
| Cyberpresse a écrit: | Québec confirme l'octroi du métro de Montréal à Bombardier-Alstom
Publié le 05 octobre 2010 à 09h57 | Mis à jour à 10h47
La Presse Canadienne
La Pocatière
Le premier ministre Jean Charest a confirmé mardi l'octroi d'un contrat de gré à gré au consortium Bombardier-Alstom pour le renouvellement du métro de Montréal.
Cette décision permet d'escamoter la procédure d'appel d'offres et, donc, de lancer le projet dès maintenant.
M. Charest en a fait l'annonce aux installations de Bombardier Transport à La Pocatière, dans le Bas-Saint-Laurent, là où les nouvelles voitures du métro de Montréal seront construites.
«C'est ici, à La Pocatière entre autres, que se construira 500 wagons de métro pour le métro de Montréal», a déclaré le premier ministre, dont l'annonce a été accueillie par des applaudissements.
Le contrat porte sur la construction de près de 500 wagons et entraînera la rappel de 400 travailleurs à l'usine de La Pocatière qui, en tout, embauchera 775 personnes sur une durée de huit ans pour sa réalisation.
La présidente de la CSN, Claudette Carbonneau, a salué «l'initiative qui risque enfin de mettre un terme à une saga qui dure depuis 52 mois». L'octroi du contrat viendra calmer l'inquiétude des employés de l'usine de La Pocatière, a-t-elle ajouté.
Les premières voitures seront livrées dans deux ans.
La semaine dernière, Québec avait annoncé qu'il retardait le lancement d'un nouvel appel d'offres, le ministre des Transports, Sam Hamad, invoquant l'urgence d'aller de l'avant pour remplacer les voitures vieillissantes du métro. Les plus anciennes d'entre elles datent en effet de 1963.
Afin de rendre le tout conforme aux règles de commerce international, Québec devra adopter une loi spéciale qui sera déposée à l'Assemblée nationale mercredi. M. Charest s'est montré confiant que cette loi mettra un terme aux tergiversations qui ont entouré l'octroi du contrat.
En point de presse, M. Charest a affirmé que cette loi spéciale «met un terme au dossier» et place Québec à l'abri d'éventuelles poursuites.
L'entreprise espagnole CAF, dont l'intérêt pour l'obtention du contrat avait déclenché la nouvelle procédure d'appel d'offres, n'a pas caché son mécontentement. Dans une lettre au ministre Hamad, les avocats de l'entreprise déploraient le traitement cavalier dont a fait l'objet CAF.
L'entreprise a fait valoir, dans un communiqué diffusé lundi, que l'urgence invoquée pour passer outre au processus d'appel d'offres international n'est pas justifiée.
Source: http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/transports/201010/05/01-4329655-quebec-confirme-loctroi-du-metro-de-montreal-a-bombardier-alstom.php |
| Cyberpresse a écrit: | Bombardier: Charest estime le contrat à l'abri des recours judiciaires
Publié le 05 octobre 2010 à 11h58 | Mis à jour à 11h58
Denis Lessard
La Presse
(La Pocatière) Le gouvernement du Québec, qui a annoncé que les nouveau wagons du métro de Montréal seront construits par le consortium Bombardier-Alstom, va déposer mercredi un projet de loi pour mettre cette décision à l'abri des recours judicaires.
«Jusqu'ici, il y a plus d'avocats qui ont travaillé dans ce dossier que de travailleurs de La Pocatière», a lancé Jean Charest, en point de presse mardi matin, à l'usine Bombardier.
Il a confirmé les chiffres de La Presse: la STM fera l'acquisition d'un peu moins de 500 wagons - au lieu des 1000 prévus depuis deux ans. Le coût des véhicules sera d'environ 2,6 millions l'unité au lieu des 3,4 millions que réclamait le consortium à l'origine.
Un projet de loi est annoncé aujourd'hui au feuilleton de l'Assemblée nationale. Il sera déposé mercredi.
L'annonce de mardi vise à mettre fin à une saga qui avait débuté il y a 52 mois. Québec avait donné le contrat à Bombardier, qui avait été la cible de recours juridiques de Alstom. Les deux firmes avaient formé un consortium en 2008, mais le gouvernement avait alors doublé la commande, à 1000 wagons. Il s'est rendu compte par la suite qu'il s'exposait ainsi à des recours de compétiteurs étrangers. En évitant l'appel d'offres, le gouvernement espère réduire de 18 à 24 mois le délai avant le début de la production.
L'entente devrait assurer 400 emplois pendant huit ans à La Pocatière. On consolide aussi une centaine d'emplois chez Bombardier, à Saint-Bruno, et une cinquantaine chez Alstom, à Sorel.
Pour Jean Charest, en légiférant, Québec se met à l'abri des recours juridiques - l'espagnole CAF envisage de contester en cour un contrat signé en dépit des règles du commerce international. Or, selon Québec, les achats de la Société de transport de Montréal ne sont pas soumis aux règles de l'OMC, l'Organisation mondiale du commerce.
Pour M. Charest l'image internationale du Québec ne sera pas ternie. «La décision que le Québec prend sera perçue comme normale par d'autres gouvernements qui ont pris des décisions similaires» estime-t-il.
M. Charest ainsi que les ministres Sam Hamad (Transports) et Nathalie Normandeau (Ressources naturelles) ont pris la parole devant 300 ouvriers, inquiets jusqu'ici des perspectives d'avenir. Claudette Carbonneau de la CSN s'y trouvait aussi aux côtés des ténors du patronat, Yves-Thomas Dorval et Françoise Bertrand, respectivement du Conseil du patronat et de la Fédération des chambres de commerce.
M. Charest avoue être «sceptique» devant les chiffres avancés par la firme expagnole CAF dont «les prix ont passablement varié en 24 heures». Elle parlait de 2 millions par véhicules il y a quelques jours, et est revenue hier avec 1,43 million.
Pour lui, Québec paie «un juste prix» pour ce matériel. C'est d'ailleurs la conclusion d'une firme d'évaluation indépendante, Hatch MacDonald, mandatée par la STM dans ce dossier.
Au sujet des quatre années de délais, Jean Charest insiste: Québec a agi de bonne foi tout au long du processus. Les compétiteurs peuvent tenter de poursuivre, «on est dans une société de droit», résume-t-il.
Pour Michel Labrecque, président de la STM, il était urgent de passer aux actes. Bon nombre de wagons à remplacer sont en opération depuis 1966, lors de l'inauguration du métro et ont atteint la limite de leur vie utile.
Toutefois, il insiste, la sécurité des passagers n'a jamais été mise en jeu. Les voitures désuètes doivent passer beaucoup plus de temps en réparation. Elles sont donc envoyées sur des voies de garage, ce qui réduit le nombre de wagons disponibles. C'est la fiabilité du réseau qui est affectée, non sa sécurité, insiste-t-il.
Pour le maire de La Pocatière, Sylvain Hudon, des incertitudes persistaient jusqu'à maintenant sur la capacité de Québec d'octroyer directement le contrat à Bombardier. Ces inquiétudes paraissent levées par les arguments de Québec, estimait-il hier.
Françoise Bertrand, présidente de la Fédération des chambres de commerce, ne craint pas les conséquences de la décision sur la réputation du Québec à l'international. «Il ne faut pas être naïf, ailleurs aussi, ils jouent les même cartes.»
Source: http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/transports/201010/05/01-4329698-bombardier-charest-estime-le-contrat-a-labri-des-recours-judiciaires.php |
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allroadmtl
Inscrit le: 15 Déc 2009
Messages: 1083
Localisation: CT Saint-Denis
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 1:27 pm Sujet du message: |
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C'est tellement rassurant (NOT!) d'entendre Sam Hamad dire ben on espère que la loi spéciale va passer à l'assemblée nationale et je le cite... : On pense qu'on va être protéger par cette loi là, ça empêche pas personne de nous poursuivre!!!!!!!!
LOL Je crois que c'est pas la finale de cette saga....
J'espère que 1. Les gens de La pocatière crisse les libéraux dehors pour prouver que des votes ça s'achète pas demême.
et que 2. Que Charest se fasse montrer la porte pour encore une fois une mauvaise décision. (Lorsque les tribunaux lui diront qu'il ne pouvait pas bypasser un appel d'offre international) 
http://videos.lcn.canoe.ca/video/626118934001/bombardier-alstom-obtient-le-contrat-de-renouvellement/ |
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chosebinne
Inscrit le: 06 Sep 2005
Messages: 2071
Localisation: Montréal
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 1:29 pm Sujet du message: |
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Y aurait-il moyen de se réjouir un peu plutôt que de chialer encore et encore et de ne voir que les aspect négatifs de cette nouvelles ?
Hey gang, on va enfin avoir des nouveaux trains !!! 
Laissez-donc les politicailleries de coté un instant.
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allroadmtl
Inscrit le: 15 Déc 2009
Messages: 1083
Localisation: CT Saint-Denis
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 1:32 pm Sujet du message: |
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Je veux pas te décevoir Chosebinne mais je crois appercevoir une horde de sauvages espagnols au loin!  ... Bonne chose si ça passe dans le beurre en effet mais comme je disais, pas sur avec un ministre qui ''croit'' que la loi va les protéger, au lieu que la loi nous protège... |
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Fpfpfpfp
Inscrit le: 15 Oct 2009
Messages: 97
Localisation: Terrebonne
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 2:05 pm Sujet du message: |
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On attend que le projet de loi soit adopté et après on met Charest dehors!
Après 4 ans, on a plus le choix de refuser l'offre.
Remarquons qu'en cas de poursuites de CAF, ça serait utile d'avoir des juges du bord des libéraux... |
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pascal190
Inscrit le: 29 Jan 2010
Messages: 26
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 2:21 pm Sujet du message: De nouveau l'arnaque ... |
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| chosebinne a écrit: | | Cyberpresse a écrit: | Publié le 04 octobre 2010 à 18h26 | Mis à jour le 05 octobre 2010 à 09h24
Remplacement des voitures du métro: Québec revient à la commande initiale
Denis Lessard
La Presse
(Québec) Le gouvernement du Québec a choisi de revenir à la case départ et de couper en deux le contrat destiné à renouveler les voitures vétustes du métro de Montréal. On revient à un peu moins de 500 voitures au lieu du millier envisagé l'an dernier.
Les négociations, qui ont connu un sprint final au cours des derniers jours, ont amené Bombardier-Alstom à baisser son prix à 2,6 millions de dollars par voiture, a appris La Presse. En tout, le contrat atteindra environ 1,3 milliard, soit grosso modo un prix deux fois plus élevé que celui que le compétiteur espagnol CAF entendait proposer.
À l'origine, au début du consortium, Bombardier-Alstom demandait 3,4 millions de dollars pour chaque voiture. C'est cette facture qui a été ramenée à 2,6 millions, soit exactement la somme estimée par la firme Hatch MacDonald, une entreprise d'évaluation internationale appelée en renfort par Québec et la STM. L'espagnole CAF parlait à l'origine de 2 millions par voiture - dans un communiqué diffusé lundi, elle abaissait son prix à 1,43 million par voiture.
Mardi matin, le premier ministre Jean Charest et son responsable des Transports Sam Hamad se trouveront à l'usine de Bombardier à La Pocatière, où ils confirmeront la nouvelle publiée par La Presse la semaine dernière.
Québec plaidera surtout «l'urgence», la nécessité d'agir rapidement; en mettant de côté l'appel d'offres international, on raccourcit «d'au moins un an» le délai pour la livraison de la première voiture, entre 24 et 30 mois, confie-t-on.
Selon les informations recueillies lundi soir, un très court projet de loi d'»une page et demie» sera déposé à l'Assemblée nationale dès cette semaine pour entériner l'entente entre la Société de transport de Montréal, le gouvernement et Bombardier-Alstom. Avec l'adoption d'une loi, Québec s'estime à l'abri d'éventuels recours judiciaires.
Après une controverse qui dure depuis quatre ans, on revient à la commande originale de 2006 - 374 voitures avec une option pour environ 130 autres.
Minuit moins cinq
Joint lundi soir, le maire de La Pocatière, Sylvain Hudon, soulignait qu'il était minuit moins cinq pour les employés de l'usine. Pendant les belles années, elle employait 1400 personnes. Ils ne sont plus qu'une centaine de travailleurs désormais et le carnet de commandes était à plat. «Cette annonce est un soulagement énorme», a-t-il dit. Pour lui, c'est pour éviter la controverse que le contrat sera scindé, ramené à ses proportions d'origine.
Aussi, l'annonce tombera à point nommé pour l'élection partielle nécessaire au remplacement du regretté Claude Béchard, «mais on avait commencé à travailler fort dans ce dossier bien avant le décès de Claude», insiste le maire Hudon.
Le contrat de 1000 voitures devait fournir de l'emploi à 800 travailleurs - on peut penser que ce sera du même ordre mais pour une période plus courte. À ces emplois dans le Bas du fleuve, il faut en ajouter d'autres dans la région métropolitaine à l'usine de Alstom.
La semaine dernière, le gouvernement avait demandé à la Société de Transport de Montréal de suspendre son avis d'appel d'offres international. Ce sursis d'une semaine devait permettre à Québec et Bombardier-Alstom de s'entendre sur un prix. La STM s'est fait tordre le bras pour accepter le plan de match de Québec, a-t-on appris.
Le président de la STM, Michel Labrecque, avait soutenu la semaine dernière que la «sécurité» n'était pas en cause. La «fiabilité» du réseau montréalais est cependant précaire parce que les équipements roulants sont en fin de vie utile, des voitures remontant à l'inauguration de 1967.
Pour le contrat, il faut prévoir de 24 à 30 mois avant que les premières voitures ne soient livrées, par la suite il faut prévoir une cinquantaine de mois pour qu'elles soient toutes assemblées.
CAF réplique
Mais déjà, l'espagnole CAF réplique à la convocation rendue publique par Québec. Pour la compétitrice de Bombardier, le prix réel de ces wagons est plutôt de 1,43 million. Pour le métro de Santiago, l'entreprise vient de produire des voitures à 1,2 million. Du côté de Québec, on juge ces chiffres irréalistes pour le produit exigé par la STM.
Avec 468 voitures, les Espagnols promettent de livrer la marchandise pour 670 millions (1,5 milliard pour 1053 voitures) bien en deçà des prix soumis par Bombardier avant d'être exposée à la compétition de l'étranger.
Pour CAF, la loi spéciale qu'envisage le gouvernement Charest pour s'autoriser à signer une entente de gré à gré, «irait complètement à l'encontre des ententes et pratiques qui régissent le commerce international». Cela, poursuit-on, «enverrait à tous les partenaires économiques le signal que le Québec fait bande à part sur l'échiquier international».
CAF n'a pas décidé encore si elle engageait des recours légaux, «mais les dirigeants de la compagnie ont passé la journée avec leurs avocats», a expliqué le porte-parole, Philippe Roy. La firme espagnole estime avoir été traitée cavalièrement. D'autant que des frais ont été encourus pour la préparation du dossier, fait-on valoir aussi.
Source: http://www.cyberpresse.ca/actualites/regional/montreal/201010/04/01-4329460-remplacement-des-voitures-du-metro-quebec-revient-a-la-commande-initiale.php |
| Cyberpresse a écrit: | Québec confirme l'octroi du métro de Montréal à Bombardier-Alstom
Publié le 05 octobre 2010 à 09h57 | Mis à jour à 10h47
La Presse Canadienne
La Pocatière
Le premier ministre Jean Charest a confirmé mardi l'octroi d'un contrat de gré à gré au consortium Bombardier-Alstom pour le renouvellement du métro de Montréal.
Cette décision permet d'escamoter la procédure d'appel d'offres et, donc, de lancer le projet dès maintenant.
M. Charest en a fait l'annonce aux installations de Bombardier Transport à La Pocatière, dans le Bas-Saint-Laurent, là où les nouvelles voitures du métro de Montréal seront construites.
«C'est ici, à La Pocatière entre autres, que se construira 500 wagons de métro pour le métro de Montréal», a déclaré le premier ministre, dont l'annonce a été accueillie par des applaudissements.
Le contrat porte sur la construction de près de 500 wagons et entraînera la rappel de 400 travailleurs à l'usine de La Pocatière qui, en tout, embauchera 775 personnes sur une durée de huit ans pour sa réalisation.
La présidente de la CSN, Claudette Carbonneau, a salué «l'initiative qui risque enfin de mettre un terme à une saga qui dure depuis 52 mois». L'octroi du contrat viendra calmer l'inquiétude des employés de l'usine de La Pocatière, a-t-elle ajouté.
Les premières voitures seront livrées dans deux ans.
La semaine dernière, Québec avait annoncé qu'il retardait le lancement d'un nouvel appel d'offres, le ministre des Transports, Sam Hamad, invoquant l'urgence d'aller de l'avant pour remplacer les voitures vieillissantes du métro. Les plus anciennes d'entre elles datent en effet de 1963.
Afin de rendre le tout conforme aux règles de commerce international, Québec devra adopter une loi spéciale qui sera déposée à l'Assemblée nationale mercredi. M. Charest s'est montré confiant que cette loi mettra un terme aux tergiversations qui ont entouré l'octroi du contrat.
En point de presse, M. Charest a affirmé que cette loi spéciale «met un terme au dossier» et place Québec à l'abri d'éventuelles poursuites.
L'entreprise espagnole CAF, dont l'intérêt pour l'obtention du contrat avait déclenché la nouvelle procédure d'appel d'offres, n'a pas caché son mécontentement. Dans une lettre au ministre Hamad, les avocats de l'entreprise déploraient le traitement cavalier dont a fait l'objet CAF.
L'entreprise a fait valoir, dans un communiqué diffusé lundi, que l'urgence invoquée pour passer outre au processus d'appel d'offres international n'est pas justifiée.
Source: http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/transports/201010/05/01-4329655-quebec-confirme-loctroi-du-metro-de-montreal-a-bombardier-alstom.php |
| Cyberpresse a écrit: | Bombardier: Charest estime le contrat à l'abri des recours judiciaires
Publié le 05 octobre 2010 à 11h58 | Mis à jour à 11h58
Denis Lessard
La Presse
(La Pocatière) Le gouvernement du Québec, qui a annoncé que les nouveau wagons du métro de Montréal seront construits par le consortium Bombardier-Alstom, va déposer mercredi un projet de loi pour mettre cette décision à l'abri des recours judicaires.
«Jusqu'ici, il y a plus d'avocats qui ont travaillé dans ce dossier que de travailleurs de La Pocatière», a lancé Jean Charest, en point de presse mardi matin, à l'usine Bombardier.
Il a confirmé les chiffres de La Presse: la STM fera l'acquisition d'un peu moins de 500 wagons - au lieu des 1000 prévus depuis deux ans. Le coût des véhicules sera d'environ 2,6 millions l'unité au lieu des 3,4 millions que réclamait le consortium à l'origine.
Un projet de loi est annoncé aujourd'hui au feuilleton de l'Assemblée nationale. Il sera déposé mercredi.
L'annonce de mardi vise à mettre fin à une saga qui avait débuté il y a 52 mois. Québec avait donné le contrat à Bombardier, qui avait été la cible de recours juridiques de Alstom. Les deux firmes avaient formé un consortium en 2008, mais le gouvernement avait alors doublé la commande, à 1000 wagons. Il s'est rendu compte par la suite qu'il s'exposait ainsi à des recours de compétiteurs étrangers. En évitant l'appel d'offres, le gouvernement espère réduire de 18 à 24 mois le délai avant le début de la production.
L'entente devrait assurer 400 emplois pendant huit ans à La Pocatière. On consolide aussi une centaine d'emplois chez Bombardier, à Saint-Bruno, et une cinquantaine chez Alstom, à Sorel.
Pour Jean Charest, en légiférant, Québec se met à l'abri des recours juridiques - l'espagnole CAF envisage de contester en cour un contrat signé en dépit des règles du commerce international. Or, selon Québec, les achats de la Société de transport de Montréal ne sont pas soumis aux règles de l'OMC, l'Organisation mondiale du commerce.
Pour M. Charest l'image internationale du Québec ne sera pas ternie. «La décision que le Québec prend sera perçue comme normale par d'autres gouvernements qui ont pris des décisions similaires» estime-t-il.
M. Charest ainsi que les ministres Sam Hamad (Transports) et Nathalie Normandeau (Ressources naturelles) ont pris la parole devant 300 ouvriers, inquiets jusqu'ici des perspectives d'avenir. Claudette Carbonneau de la CSN s'y trouvait aussi aux côtés des ténors du patronat, Yves-Thomas Dorval et Françoise Bertrand, respectivement du Conseil du patronat et de la Fédération des chambres de commerce.
M. Charest avoue être «sceptique» devant les chiffres avancés par la firme expagnole CAF dont «les prix ont passablement varié en 24 heures». Elle parlait de 2 millions par véhicules il y a quelques jours, et est revenue hier avec 1,43 million.
Pour lui, Québec paie «un juste prix» pour ce matériel. C'est d'ailleurs la conclusion d'une firme d'évaluation indépendante, Hatch MacDonald, mandatée par la STM dans ce dossier.
Au sujet des quatre années de délais, Jean Charest insiste: Québec a agi de bonne foi tout au long du processus. Les compétiteurs peuvent tenter de poursuivre, «on est dans une société de droit», résume-t-il.
Pour Michel Labrecque, président de la STM, il était urgent de passer aux actes. Bon nombre de wagons à remplacer sont en opération depuis 1966, lors de l'inauguration du métro et ont atteint la limite de leur vie utile.
Toutefois, il insiste, la sécurité des passagers n'a jamais été mise en jeu. Les voitures désuètes doivent passer beaucoup plus de temps en réparation. Elles sont donc envoyées sur des voies de garage, ce qui réduit le nombre de wagons disponibles. C'est la fiabilité du réseau qui est affectée, non sa sécurité, insiste-t-il.
Pour le maire de La Pocatière, Sylvain Hudon, des incertitudes persistaient jusqu'à maintenant sur la capacité de Québec d'octroyer directement le contrat à Bombardier. Ces inquiétudes paraissent levées par les arguments de Québec, estimait-il hier.
Françoise Bertrand, présidente de la Fédération des chambres de commerce, ne craint pas les conséquences de la décision sur la réputation du Québec à l'international. «Il ne faut pas être naïf, ailleurs aussi, ils jouent les même cartes.»
Source: http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/transports/201010/05/01-4329698-bombardier-charest-estime-le-contrat-a-labri-des-recours-judiciaires.php |
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Rappelons que le métro de Santiago du Chili à commandé en 2007 à la CAF 144 voitures de métro sur pneus identiques à celles dont la STM a besoin au prix global de 250 millions de dollars US, soit, 1,7 millions de dollar US par voiture.
Ce matériel a été entièrement livré en 2 ans à compter de la signature du contrat. Il roule depuis un an à la satisfaction générale.
Alors, à 2,6 millions de dollars la voiture la nouvelle offre du consortium reste une arnaque pour les contribuables québécois.
Quant au délai de livraisons annoncé, c'est une plaisanterie. |
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samuelmath
Inscrit le: 03 Aoû 2008
Messages: 4042
Localisation: Brossard
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 2:45 pm Sujet du message: Re: De nouveau l'arnaque ... |
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| pascal190 a écrit: | | Rappelons que le métro de Santiago du Chili à commandé en 2007 à la CAF 144 voitures de métro sur pneus identiques à celles dont la STM a besoin au prix global de 250 millions de dollars US, soit, 1,7 millions de dollar US par voiture. Ce matériel a été entièrement livré en 2 ans à compter de la signature du contrat. Il roule depuis un an à la satisfaction générale. Alors, à 2,6 millions de dollars la voiture la nouvelle offre du consortium reste une arnaque pour les contribuables québécois. Quant au délai de livraisons annoncé, c'est une plaisanterie. |
Je crois aussi que le prix demandé par Bombardier est trop élevé, sauf que retourner en appel d'offre ne m'intéresse plus rendu à ce point. 
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T'as deux minutes? |
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Asakha
Inscrit le: 01 Juin 2008
Messages: 1125
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 3:13 pm Sujet du message: |
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| Miatrain a écrit: | Comme le gouvernement veut acheter seulement 500 voitures, avec tout les problêmes légaux ils devraient aller en appel d'offre internationnal pour les autres wagons. Au moins le gouvernement n'aurait pas à attendre l'urgence et de voter un autre loi pour effectuer l'acquisition.
Peut être ca va calmer les autrs compagnies pour aller en justice |
Ben non !! Après la réception de cette commande, il sera de nouveau "hyper-urgent" de remplacer les MR-73, les libéraux passeront une nouvelle loi, etc. Eh oui, je crois que les libéraux rentreront encore parce que tous les fédéralistes vont encore voter pour eux, ainsi que de nombreux généreux donateurs qui achèteront leurs employés...
Et un coup la chaîne de montage lancée et les premières rames livrées, vous gagez combien que Bombardier/Alstom vont plaider la hausse des coûts, l'inflation et tout le reste pour faire augmenter le coût du contrat ??
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vhds
Inscrit le: 17 Juin 2005
Messages: 1246
Localisation: Hochelaga
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 7:01 pm Sujet du message: |
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| smutsig a écrit: | Je trouve que c'est une très mauvaise idée pour Bombardier lui-même d'embarquer dans une telle crossette.
Imaginez si les pays européens se mettent à imiter le Québec et se mettent à leur tour à faire du gré-à-gré avec leur constructeurs à eux. c'est pas juste quelques 500 malheureux wagons de métros que Bombardier perdrait..... |
100% d'accord
Mais les employés de Bombardier qui payeront les frais de ses absences de contrat ne sont pas des électeurs potentiels du PLQ
C'est un gros raccourci comme manière de pensée, mais on en est réduit à ça
On dirait vraiment que le gouvernement s'est servi de CAF pour faire baisser le prix du consortium
Je serais CAF en tout cas, ce serait procès immédiat, avec quasi certitude de gagner en plus (si Alstom a gagné contre le premier gré à gré, aucune raison de ne pas gagner contre le second)
L'idée de Miatrain est intelligente : on va immédiatement en appel d'offres international pour remplacer les MR-73
Peut-on faire passer une loi spéciale qui dit qu'il est urgent de remplacer le gouvernement en place avant que la gangraine mafieuse ne contamine la population ?
_________________
Impactsoccer, le site d'information de référence sur l'Impact Montréal : http://www.impactsoccer.com
Coup Franc, l'espace officiel de la MLS en français : http://www.mlssoccer.com/blog/coup-franc |
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montreal_goalie
Inscrit le: 01 Fév 2010
Messages: 470
Localisation: Montreal
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 8:16 pm Sujet du message: |
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Couper la commande en deux? Donc on a juste completement gaspiller 2-3 ans? bravo.
Bon, maintenent combien de temps jusqua temps qu'on aille ces trains? |
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Remy Vanherweghem
Inscrit le: 13 Avr 2009
Messages: 99
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 8:21 pm Sujet du message: |
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| vhds a écrit: | | Je serais CAF en tout cas, ce serait procès immédiat, avec quasi certitude de gagner en plus (si Alstom a gagné contre le premier gré à gré, aucune raison de ne pas gagner contre le second) |
CAF ne trouverait peut être pas son compte dans cet appel d'offre (considérant qu'elle devra construire une usine pour un contrat moitié plus petit). Pas plus que dans le prochain d'ailleur. |
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Ghislain Laframboise
Inscrit le: 09 Mai 2004
Messages: 4659
Localisation: Laval-Des-Rapides (1 km au sud de la station Montmorency)
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 9:24 pm Sujet du message: |
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Il y en une chose que je comprend pas.
Tout d'abord.
Le premier contrat gré à gré avec Bombardier était de 1 200 000 000, 00$ pour 336 voitures (remplacement des MR-63) soit environ 3 571 428,57$ par voiture.
Ce contrat a été débouté suite à des pressions d'Alstom.
Le gouvernement a ouvert ensuite un premier appel d'offre. à l'époque seul le consortium Bombardier-Alston avait appliquer au prix de 1 800 000.00$ pour le même nombre de voiture soit 5 357 142.86$.
Tout d'un coup, la facture à augmenter de 50 %. Bref un vrai vol !
Le gouvernement a ensuite refuser de signer suite à cet appel d'offre.
Elle a entrepris une négotiation gré à gré avec le consortium avec l'aide de l'ancien Premier-ministre Lucien Bouchard. Finalement une nouvelle offre de 3 200 000 000 $ pour au-dessus de 1 000 voitures. Ce qui a baissé le nombre de voiture à 3 200 000 par voiture.
Après une plainte du groupe chinois Zhouzou. On repart en appel international et finalement deux autres joueurs apparait le chinois Zhouzou qui propose la mauvaise solution technique et le groupe espagnole CAF qui répond à l'offre. Allant meme a suggérer qu'il peuvent remplir le contrat pour 1 600 000 $ par voiture.
Aujourd'hui, le contrat pour environ 500 voitures pour un total 1 300 000 000 $ soit environ 2 600 000, 00$ par wagons.
Qu'est-ce qui a changé ?
On est passé de 3,57 à 5,36 à 2,60 M$ par wagon
On peut dire que le premier contrat avait été négocié à bon prix par Bombardier.
Ensuite, le consortium Bombardier-Alston a abuser de son monopole en exigeant deux fois le prix. La STM a bien fait de refuser cette appel d'offre.
Ce qui a fait que l'on a baissé le prix à 2 600 000,00$ c'est surtout le fait que Bombardier n'avait plus de commande à remplir ce qui le mets dans une situation périlleuse.
Finalement, le gouvernement Charest sans tire bien il a fait baisser le contrat de quasiment 1 000 000 $ par wagons. Si avait donné le contrat à CAF c'est un autre 1 000 000 $ par wagons que le gouvernement aurait sauvé. Toutefois est-ce que la qualité des wagons livré par CAF aurait été la meme que ceux de Bombardier-Alstom.
La bonne nouvelle la STM va enfin avoir ces nouvelles voitures d'ici deux ans.
La mauvaise, c'est que les poursuite judiciaires vont continuer. Il est possible que le gouvernement rembourse les frais de représentation des compagnie CAF et Zhouzou pour un réglément hors court.
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Il vaut mieux prendre le métro que de se jeter devant. |
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cybernaute
Inscrit le: 08 Mar 2006
Messages: 2365
Localisation: Station de métro Bois-Franc
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| Posté le: Mar Oct 05, 2010 10:09 pm Sujet du message: |
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Je crois que la prochaine fois, la STM paiera elle-même les rames même si ça revient à économiser dès maintenant
Là, même s'il y a une loi spéciale, est-ce que cette loi est légale ou constitutionnelle?? Ça semble être parti pour un autre cafouillis judiciaire et d'autres blocages comme en 2006!!  |
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Denis309
Inscrit le: 10 Nov 2009
Messages: 1164
Localisation: CT LaSalle
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| Posté le: Mer Oct 06, 2010 8:12 am Sujet du message: |
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| Asakha a écrit: |
Et un coup la chaîne de montage lancée et les premières rames livrées, vous gagez combien que Bombardier/Alstom vont plaider la hausse des coûts, l'inflation et tout le reste pour faire augmenter le coût du contrat ??
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C'est en plein ce que je me disais... toutes les excuses vont être bonne à la fin pour augmenter le prix des nouveaux wagons....
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Chauffeur, CT LaSalle |
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Deenoe
Inscrit le: 26 Juin 2009
Messages: 293
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| Posté le: Mer Oct 06, 2010 8:44 am Sujet du message: |
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Juste de même... Vous savez que le tribunal a le pouvoir d'invalider une loi boboche comme celle-ci ?
Exemple, projet de loi 103 sur l'enseignement de langue française qui fût invalidé en Cour suprême.
C'est pas fini, ce n'est que le début...
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