 |
metrodemontreal.com
Un lieu de discussion du transport en commun de Montréal et d'ailleurs
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
lapuce033
Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 280
Localisation: Mascouche
|
 Posté le: Ven Jan 27, 2012 9:22 am Sujet du message: Des incompetants |
 |
|
| prosadox a écrit: | | dire que l'amt aurait pû régler ce problème dès 2008 s'il avait acheté, même juste loué une alp 46 du NJT, jumelé aux premières rames de multi level ou même des fameuses comet de location.... la seule place ou ca valait la peine de les mettre, il ne l'ont pas fait! |
Ils devrait engager du monde qui s'interresse aux trains comme nous et non des ronds de cuir a Charest comme Joel Gauthier, ils aurait sauver des millions et ils n'aurait pas faits des erreurs stupides comme vendre les terrains ou il y a le Home Depot sur L'acadie ou il avait la jonction entre le CP et Le CN et on aurais deja nos deux lignes de la Rive nord soit Mascouche et L'assomption et aussi peut etre d'autres comme Chambly et Peut-etre St-Jean? Non on engage Gauthier et ses amis qui ce graisse la patte. 
_________________
Lapuce
Chef d'operations STM |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
AMTFan1
Inscrit le: 04 Juil 2011
Messages: 1171
Localisation: Pierrefonds, Québec
|
| Posté le: Jeu Fév 09, 2012 10:22 am Sujet du message: |
|
|
Tel que mentionné par montreal66 sur le sujet de discussion ''Observation du jour'', la 1361 arrive à son tour:
À part ça, les ALP-45DP sont-ils toujours plantés aux garages de l'AMT? Ou ont-ils pu être testés recemment? Cela en fait 12 de livrées et dont les essais n'ont pu être achevés ou qui n'ont pas encore pu être testés.
À mon avis cela fait beaucoups de matériel roulant, en comptant les voitures multilevels en surplus, qui ne sont pas utilisés alors qu'on a largement investi pour améliorer la flotte et le service...  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Foameuse
Inscrit le: 17 Aoû 2009
Messages: 152
Localisation: Montréal
|
| Posté le: Jeu Fév 09, 2012 7:14 pm Sujet du message: |
|
|
Une autre source qui met le bogie en cause probable dans le déraillement a la Gare Centrale
| Citation: | Although unconfirmed by official sources, recent testing has revealed that the powerful ALP45DP exert forces on the rail that are considerably higher than those from a standard locomotive, especially in electric mode. This factor may (or may not) have contributed to the derailment of unit 1352 at Central Station in December 2011, and the subsequent withdrawal of all the ALP45DP’s, because the engine was in diesel mode.
|
http://www.canadianrailwayobservations.com/feb2012amtgoa.htm |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
AMTFan1
Inscrit le: 04 Juil 2011
Messages: 1171
Localisation: Pierrefonds, Québec
|
| Posté le: Ven Fév 10, 2012 12:04 am Sujet du message: |
|
|
| Foameuse a écrit: | Une autre source qui met le bogie en cause probable dans le déraillement a la Gare Centrale
| Citation: | Although unconfirmed by official sources, recent testing has revealed that the powerful ALP45DP exert forces on the rail that are considerably higher than those from a standard locomotive, especially in electric mode. This factor may (or may not) have contributed to the derailment of unit 1352 at Central Station in December 2011, and the subsequent withdrawal of all the ALP45DP’s, because the engine was in diesel mode.
|
http://www.canadianrailwayobservations.com/feb2012amtgoa.htm |
Serait-ce les bogies qui ne sont pas adaptés aux voies que nous avons actuellement ou serait-ce les voies qui ne sont pas adaptés aux bogies, puisque celle-ci ne sont pas toujours dans le meilleur des états à la Gare Centrale?
En même temps ça me semble un peu étrange qu'un tel incident soit survenu avec, en plus, la 1352 qui a été elle-même testée dans des courbes serrées près de l'exporail.
Faudrait-il remmettre en question la conception des ALP-45DP ainsi que leur poid?
Petite note:
la 1351 est bien arrivée le 11 Janvier dernier, la seule locomotive qui a subi des essais climatiques:
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
lapuce033
Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 280
Localisation: Mascouche
|
| Posté le: Ven Fév 10, 2012 9:03 am Sujet du message: Citron |
|
|
C'est juste peut-etre un hasard, comme dans les voitures, tu peut avoir une tres bonne marque, genre Toyota, avec un modele fiable, mais une dans le lot est un citron, ou bien juste une piece avec un defaut de manifacture, qui as echapper a l'inspection comme une micro fissure dans un bogie.
_________________
Lapuce
Chef d'operations STM |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
AMTFan1
Inscrit le: 04 Juil 2011
Messages: 1171
Localisation: Pierrefonds, Québec
|
| Posté le: Ven Fév 10, 2012 11:40 am Sujet du message: Re: Citron |
|
|
| lapuce033 a écrit: | | C'est juste peut-etre un hasard, comme dans les voitures, tu peut avoir une tres bonne marque, genre Toyota, avec un modele fiable, mais une dans le lot est un citron, ou bien juste une piece avec un defaut de manifacture, qui as echapper a l'inspection comme une micro fissure dans un bogie. |
Maintenant que vous le mentionnez, serait-il possible que ce soit le bogie qui ait de nouveau cédé, comme ce qui c'était produit durant les essais avec la 1350, lors du déraillement partiel de la 1352 à la Gare Centrale?
Je ne sais pas pour vous, mais en regardant de nouveau la photo, il me semble que ce serait cela car on dirait que les roues soient restées en place sur les voies, car le dessous de la locomotive semble être plus ou moins horizontal, alors que le reste au-dessus se soit incliné:
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
prosadox
Inscrit le: 06 Mai 2007
Messages: 669
Localisation: Gatineau
|
| Posté le: Ven Fév 10, 2012 9:32 pm Sujet du message: |
|
|
on a tellement peu d'info la dessus.... il faudrait mettre claude poirier la dessus!
depuis des mois que c'est arrivé et rien, niet, même pas un inventaire des dommages, rien!
pis la on a 250 millions de $ d'équipement qui traine dans la cour.... rien!
... que des usagés bien tassé dans leurs MR90....
ils devrait faire comme à la STM, enlever tous les banc des MR90, ca va faire plein de place! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
le PAB
Inscrit le: 24 Juin 2006
Messages: 8799
Localisation: sur mon fauteuil
|
| Posté le: Ven Fév 10, 2012 11:16 pm Sujet du message: |
|
|
Aucune anomalie n'a été détectées dans les tests et l'indident est arrivé à basse vitesse,dans une gare où les voies datent de quelques décennies..
Moi je crois plus à une malchance qu'à un défaut général...
Ma théorie personnelle,...
c'est que la roue a peut être "sauté" sur l'aiguillage et le train a roulé avec une roue hors du rail,au freinage final,une légère compression et oups!,la roue "plante" et le train déraille... 
_________________
Distribution Planibus au CT LaSalle
Prendre le vélo ou le transport en commun,c'est un p'tit geste pour la terre! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Martrain
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 1208
|
| Posté le: Sam Fév 11, 2012 12:45 am Sujet du message: |
|
|
Moi je ne crois pas à un hasard ni à la théorie de l'aiguillage.
Pourquoi ?
Les locomotives ne sont pas revenues sur le réseau.
Toutes !
Est-ce le CN qui bloque le retour ? L'Amt elle même ? Autres ?
Y'a une très fatiguante raison pour qu'elles ne reviennent pas.
Je ne le sais pas.
Un chose, c'est rare que l'on tasse de côté une flotte entière ( dans ce cas ce sont les ALPs )
après un accident qui parait pour certains, banal.
Dans l'aviation c'est la même chose.
Quand on cloue par terre un modèle d'avion en particulier,
c'est que le problème est très important.
On n'empêche pas de voler un avion pour des niaiseries car un avion qui vole
c'est un avion qui rapporte.
C'est surement de quoi d'assez important pour que les ALPs ne roulent plus.
Surtout, que ça faits des semaines que ça dure !
_________________
MARTRAIN
Martin C. / Railfan Photographe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Esterel01
Inscrit le: 01 Avr 2007
Messages: 835
Localisation: Estérel (Qc)
|
| Posté le: Sam Fév 11, 2012 7:35 am Sujet du message: |
|
|
| Si c'était un problème grave relié au modèle, le NJT aurait lui aussi gelé ses ALP-45, ce qui n'est pas le cas. C''est donc spécifique à l'AMT et/ou au CN. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Martrain
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 1208
|
| Posté le: Sam Fév 11, 2012 11:10 am Sujet du message: |
|
|
| Esterel01 a écrit: | | Si c'était un problème grave relié au modèle, le NJT aurait lui aussi gelé ses ALP-45, ce qui n'est pas le cas. C''est donc spécifique à l'AMT et/ou au CN. |
Ça dépends. Ici, le BST pourrait décidé quelque chose et ceci, ne pourrait
très bien ne pas s'appliquer aux USA.
Dans le cas d'une gravité extrème au concept du modèle, le BST avertira
son homologue américain qui prendra sa décision. Mais le BST n'a pas
juridiction hors du Canada, donc ce qui se passe au delà de nos frontières
n'est pas nécessairement la même chose.
Ce qui n'est pas le cas dans le domaine de l'Aviation où toutes les compagnies
sont réglementées par le même organisme mais le sont
quand même au niveau national pour les cas des enquêtes.
Au Canada, le BST agit au nom de celle-ci.
Le BST peut clouer des appareils au sol.
Pour en revenir au sujet, rien n'indique que du coté américain, ils n'ont pas été avertis
_________________
MARTRAIN
Martin C. / Railfan Photographe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
AMTFan1
Inscrit le: 04 Juil 2011
Messages: 1171
Localisation: Pierrefonds, Québec
|
| Posté le: Sam Fév 11, 2012 5:59 pm Sujet du message: |
|
|
En effet, le fait que toute la flotte des ALP-45DP soit restée clouée aux garages depuis 2 mois peut nous faire croire qu'il y a un véritable problème, suffisamment grave pour qu'elle reste immobile.
Bien que je n'aie aucune connaissance en mécanique, je pense qu'il s'agirait d'un problème de design pour qu'on n'utilise plus la flotte toute entière.
Mais la seule chose que je ne comprends pas, c'est pourquoi la production des ALP-45DP ne s'est pas ralentie et pourquoi Bombardier continue de livrer encore ses locomotives malgrès l'incident qui s'est produit?
On le voit, à toutes les 2 ou 3 semaines, une ALP-45DP arrive en Amérique du Nord et est livrée à l'AMT qui, ensuite, la garde clouée dans son garage sans faire aucun essais! Pourquoi?
En attendant, je n'ose plus attendre la mise en service de ces locomotives et des voitures multi-levels sur la ligne Deux-Montagnes, et moi ainsi que de nombreux autres usagers, nous serons obligés de rester encore comme des sardines à chaque jour dans le train! Du gâchis! Vraiment du gâchis!
Heureusement que je termine bientôt mes études, ainsi je pourrai utiliser la voiture au lieu de rester écrasé dans le train tous les jours! C'est dommage malgrès le fait que je suis pro transport en commun et pro environnement! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
montreal_goalie
Inscrit le: 01 Fév 2010
Messages: 470
Localisation: Montreal
|
| Posté le: Dim Fév 12, 2012 12:46 am Sujet du message: |
|
|
| Je ne crois pas que ca soit un probleme de design. Juste un probleme d'intelligence chez l'AMT, comme d'habitude. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Martrain
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 1208
|
| Posté le: Dim Fév 12, 2012 10:07 pm Sujet du message: |
|
|
Moi non plus je ne crois pas au problème du design.
Je croirais plus à une défectuosité inattendue.
Par exemple, une fissure soit dans le bogie, une roue etc etc etc.
Là, c'est pas un véritable problème si une seule locomotive est trouvée
avec ce genre de problème, prenons comme acquis que c'est celle qui
a déraillée à la gare centrale. Mais si en effectuant une recherche sur les
autres on a trouvé aussi la même genre de faille innatendue, là..
C'est certain que l'on va faire une inspection plus approndie.
Et bien sûr, on clouera la flotte.
J'espère que ce n'est pas le cas.
Faire retarder la mise en service prévue des autres locomotives qui
arrivent est totalement questionable. Donc, si l'Amt l'a fait, elle a de
bonnes raisons.
Reste à savoir qu'elles en sont celles-ci !
_________________
MARTRAIN
Martin C. / Railfan Photographe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Martrain
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 1208
|
| Posté le: Dim Fév 12, 2012 10:14 pm Sujet du message: |
|
|
Comme certains l'ont dit, le NJT ne semble pas avoir de problèmes.
Peut-être ont-ils inspecté leurs nouvelles ALPs et rien n'a été décelé ?
Tout-à-fait possible.
Toutefois, je suis aussi d'accord avec ceux qui mentionnent que le problème
n'est pas au niveau du design ou de la largeur des bogies etc etc..
Puisque que ces locomotives ont voyagées par rail pour arriver
à Montréal et cela, sans pépins. Le NJT semble les opérer sans problèmes.
Donc, il se peut que l'on a trouvé sur une couple de locomotive
un défaillance mineure qui fait clouer la flotte au complet par l'Amt
histoire de prendre aucunes chances.
Possiblement aussi que se sont les équipements du CN qui faillissent
à la tache telle la structure des voies de la gare centrale.
Rien ne peut être rejeté comme réponse pour l'instant.
_________________
MARTRAIN
Martin C. / Railfan Photographe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
prosadox
Inscrit le: 06 Mai 2007
Messages: 669
Localisation: Gatineau
|
| Posté le: Lun Fév 13, 2012 6:40 am Sujet du message: |
|
|
ce matin en "exclusivité" dans la presse,
| Citation: | 100millions de matériel roulant neuf au garage
Les nouvelles locomotives hybrides de L’AMT font l’objet d’une enquête
Le Bureau de la sécurité des transports ( BST) mène présentement une « enquête complète » sur les locomotives hybrides de l’agence mét ropolitaine de t ransport ( AMT), à la suite d’un déraillement mineur survenu à la gare Centrale de Montréal, il y a deux mois, sur la ligne de train de banlieue de Mont- Saint- Hilaire.
PHOTO SYLVAIN DUVAL, COLLABORATION SPÉCIALE Le 9 décembre dernier, une locomotive hybride mise en service 10 jours plus tôt a déraillé à la gare Centrale de Montréal, sans faire de blessé.
Le BST, un organisme indépendant spécialisé dans la recherche de causes d’accident pouvant mettre en cause la sécurité du transport aérien, ferroviaire et maritime, au Canada, a classé cet événement comme un cas de « catégorie 3 » , et a entrepris cette enquête dans les heures qui ont suivi l’incident du 9 décembre dernier.
Le déraillement n’a pas fait de blessés. Les dégâts matériels ont été relativement peu importants.
Selon les informations obtenues par La Presse, le BST est toutefois intéressé par le comportement de la locomotive impliquée dans l’incident, une ALP- 45DP f lambant neuve qui avait été mise en service seulement 10 jours avant le déraillement.
Fabriquées en Allemagne par Bombardier, ces locomotives, dites « bimode » , peuvent rouler au diesel ou à l’électricité. Elles sont d’une conception inédite pour les chemins de fer nord- américains. Très lourdes, leur masse de près de 131 000 kg dépasse par 10 à 14 tonnes le poids des locomotives diesel conventionnelles présentement utilisées par L’AMT.
Elles sont aussi beaucoup plus coûteuses que des locomotives conventionnelles. Les 20 exemplaires commandés par L’AMT en 2008 coûteront chacune près de 12 millions. En comparaison, la société Go Transit, qui exploite les trains de banlieue de Toronto, a mis en service de nouvelles locomotives conventionnelles, à partir de 2008, à un prix unitaire de 5,3 millions.
Rail déformé
Selon des informations publiées dans la circulaire Canadian Railway Observations, ces locomotives très puissantes « exercent une force beaucoup plus élevée que celle d’une locomotive conventionnelle » sur les voies ferrées, « en particulier lorsqu’elles fonctionnent en mode électrique » . Des sources ont confirmé à La Presse qu’au moment de l’incident du 9 décembre, les voies ferrées à la gare Centrale ont subi une légère déformation.
Aucune date n’est avancée pour la publication du rapport du BST sur cet incident. Celle- ci sera précédée d’un long processus d’analyse et d’approbation, suivi d’échanges avec des parties intéressées, dont Bombardier Transport et L’AMT.
Aucune restriction de circulation n’a été imposée à L’AMT pour ses locomotives, dans l’attente du rapport d’enquête. À L’AMT, la porteparole Brigitte Léonard a toutefois indiqué vendredi que des essais sur rail ont été suspendus, en attendant les résultats d’une enquête interne.
Cette enquête est notamment menée en collaboration avec le Canadien National (CN), propriétaire de la voie ferrée où s’est produit l’incident.
L’AMT a reçu, à ce jour, 8 des 20 locomotives commandées à Bombardier en 2008. Selon Mme Léonard, celles- ci subissent différents tests « en phase statique » dans les ateliers et garages de l’agence, responsable du réseau de trains de banlieue de la métropole. Aucune date n’est encore prévue pour leur mise en circulation.
L’agence se retrouve ainsi avec un important parc de matériel roulant inutilisable, et f lambant neuf, dont la valeur dépasse les 100 millions. En plus des 8 locomotives livrées par Bombardier, qui sont temporai rement immobilisées, L’AMT a déjà pris livraison des 160 voitures de passagers multiniveaux commandées un an avant les locomotives, à Bombardier. Une trentaine de ces voitures devait être mise en service au printemps prochain sur la ligne de DeuxMontagnes pour améliorer et augmenter les services aux usagers. Elles ne peuvent toutefois pas être utilisées sans les locomotives ALP45DP parce que cette ligne de train est exploitée seulement en mode électrique, en raison de la traversée du tunnel du mont Royal. |
remarquez combien le fil de l'article suit le fil de ce sujet....
il serait que ce ne soit pas juste les journalistes qui s'inspire de nous, mais aussi l'AMT! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Martrain
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 1208
|
| Posté le: Lun Fév 13, 2012 11:42 pm Sujet du message: |
|
|
Selon l'article, l'information a été prise sur le CRO,
un circulaire ( comme la presse le mentionne ! )
mais pour vous dire...
Des fois les forums publics, les blogues, les sites d'informations tel le CRO
deviennent des sources d'informations pour les journalistes.
Et malheureusement dans bien des cas, peuvent aussi modifier l'information
pour la rendre attrayante aux yeux du public et clients mais
sans se douter, que de tel informations puissent mettre des gens dans l'embarras.
Ce que j'haï, c'est qu'ils ne se gênent pas pour partager l'information
qu'ils ont pris de leurs sources.
Je ne crois vraiment pas que le propriétaire du site CRO a reçu
une telle demande et de plus, on mentionne même l'endroit.
Le propriétaire de CRO ( un gars que je connais très bien )
est un gars super aimable, qui est passionné du CDF et partage
allégrément ses informations. Malheureusement pour lui, dans de tel cas,
ça pourrait lui faire mal.
_________________
MARTRAIN
Martin C. / Railfan Photographe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
AMTFan1
Inscrit le: 04 Juil 2011
Messages: 1171
Localisation: Pierrefonds, Québec
|
| Posté le: Mar Fév 14, 2012 9:04 am Sujet du message: |
|
|
Moi, si j'étais à la place des journalistes je ne me fierais pas trops à l'information publiée sur des circulaires tel que le CRO. D'ailleurs, il a été bien mentionné que cette information sur les ALP-45DP n'était pas officielle et non confirmée. Donc j'irais demander directement aux gens de l'AMT, de Bombardier ou du CN pour confirmer cela si j'étais à leur place...
D'autre part, une question, pourquoi La Presse a publié un tel article alors que les autres journaux n'en ont pas du tout parlé? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
prosadox
Inscrit le: 06 Mai 2007
Messages: 669
Localisation: Gatineau
|
| Posté le: Mar Fév 14, 2012 10:53 am Sujet du message: |
|
|
On ne sait pas si le journaliste à fait des demandes d'info aux org. Concernee sans réponses satisfaisante de leur part, alors on va aux sources secondaires, souvent dans le but de forcer l'org. À sortir une information officielle.
On dirait simplement que k
L'AMT sait juste vraiment pas quoi faire et/ou que tous ses pouvoirs ont été subroge par Québec et que il y a un goulot d'étranglement comme on voit souvent dans les organisations ou le pouvoir est trop concentrée mais que ceux qui ont le pouvoir de prendre les micro décisions sont débordé alors rien ne bouge comme c'est le ça a l'amt depuis peu |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
le PAB
Inscrit le: 24 Juin 2006
Messages: 8799
Localisation: sur mon fauteuil
|
| Posté le: Mar Fév 14, 2012 11:07 am Sujet du message: |
|
|
ils disent 131 000 KG...c'est 131 tonnes ça  ,puis ils disent 10 000 à 14 000 KG de différence avec une loco conventionelle,encore là,c'est plus de 100 tonnes...
une F40PH-2 pèse 117 936 kg,soit près de 118 tonnes
une P42DC pèse 121 928 kg,soit,un peu moins de 122 tonnes
une ALP45DP pèse 288 000 lbs,soit 131 tonnes
puis si on compare avec d'autres loco pour le freight
une SD70M-2 pèse 390,000 lbs,soit environs plus de 180 tonnes..
une SD40-2 pèse 368,000,soit 170 tonnes
Donc,à première vue,les Bi-Mode ne risquent aucun dangers,sauf qu'il faudra updater la voie en conséquece..
à propos des voies dans la gare,les rails sont de combien de lbs au pied??
il est peut être là le problème.....
_________________
Distribution Planibus au CT LaSalle
Prendre le vélo ou le transport en commun,c'est un p'tit geste pour la terre! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
