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Trolleybus standard et articulé à Montréal ?
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Jean-Marie Hachey



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MessagePosté le: Mar Fév 13, 2007 2:34 pm    Sujet du message: Trolleybus standard et articulé à Montréal ? Répondre en citant

Trolleybus standard et articulé de Vancouver. À quand Montréal ?

Il existe déjà un marché à Vancouver pour le trolleybus standard (depuis 1948) et pour le trolleybus articulé à plancher bas.

Trolleybus standard, Vancouver:
Code:
http://images1.fotopic.net/?iid=yjoq4h&outx=0&quality=70&noresize=1


Trolleybus articulé, Vancouver:
Code:
http://images3.fotopic.net/?iid=yl6x4b&outx=0&quality=70&noresize=1


Trolleybus Novabus standard et articulé.
Y aurait-il un marché à Montréal pour un éventuel trolleybus Novabus à plancher bas ?
... et pour un éventuel trolleybus articulé Novabus à plancher bas ? En milieu urbain densément peuplé, l’avenir du trolleybus (et du tramway/SLR) m’apparaît plus prometteur que celui du diesel.
Volvo (depuis octobre 2004, Volvo Bus Corporation est le propriétaire unique de Nova Bus ) est déjà impliquée dans la fabrication de trolleybus standards et articulés à plancher bas en Europe.

(Trolleybus articulé Volvo, Linz, Autriche)
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Jean-Marie Hachey


Dernière édition par Jean-Marie Hachey le Mar Nov 18, 2008 10:43 am; édité 1 fois
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conducteur



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MessagePosté le: Sam Fév 17, 2007 8:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

je crois qu'avec la technologie hybride qui s'en vient, on est mieux vers cette option. Les trolleybus c'est excellent pour l'environnement mais dans une société ou l'on a tendance a vouloir faire disparaitre les fil électrique dans les nouveau quartier, je ne crois pas qu'ils soient les bienvenus.

Effectivement c'est laid les fils au-dessus des rues. Pour cela que je crois que l'hybride s'adaptera mieux a notre société car il pollue pas l'environnement visuelle, et également, pollue moins l'air et le son que l'autobus standard.
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Duracell



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MessagePosté le: Sam Fév 17, 2007 9:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

De plus, avec des trolleys, difficile de modifier le tracé d'une ligne, à moins d'avoir un réseau de caténaires très maillé.

Tant qu'à engendrer une inflexibilité opérationnelle par l'ajout de caténaire, je pense que mieux vaudrait carrément implanter un tramway, qui forcera un réaménagement urbain majeur qui ne pourrait être que bénéfique (et camouflant également mieux les indésirables fils), ou bien demeurer avec un BRT avec bus hybrides ou avec pile à combustible.
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Jean-Marie Hachey



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MessagePosté le: Mer Mar 07, 2007 11:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Entendu que la caténaire des trolleybus est 2 fois plus imposante que celle des tramways.
Par contre, un réseau de trolleybus est moins cher.
Pour ce qui est de la rigidité des tramways ou trolleybus: elle se compare.
Il ne faut pas oublier qu’il y a toujours des autobus pour prendre la relève des tramways ou trolleybus lorsque ceux-ci ne peuvent plus circuler (incendies, accidents, travaux, etc, ...).
Des adversaires du trolleybus lui reprochent d’être trop convivial envers “l’automobile en ville”.
Je pense que Vancouver a bien su tirer profit des tramways et trolleybus.
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Jean-Marie Hachey
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Barraclou



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MessagePosté le: Mer Mar 07, 2007 12:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai dejà fait un tour sur un magnifique circuit à Vancouver. C'est bien, car c'est un autobus physiquement comparables à ses semblables diésel, mais électrique. Il n'y a pas de bruit et l'accélaration est comme un métro, car c'est du courant et non une transmission à "clutcher". Si l'autobus reste sur les mêmes circuits, le problème de limitation des pentagraphes n'est pas si pire, mais ça limite les modifications de parcours aussi. A Edmonton, il y en ont aussi, mais leur avenir est incertain, mais si leur survie est temporairement assurée. Ce sujet avait été abordé dans un autre thread sur ce forum.

D'ailleurs, des trolleybuses hybrides, est-ce que ça existe? Je ne veux pas dire des buses hybrides comme les nouveaux LFS à la STO, mais des trolleybuses bi-énergie qui peuvent sortir de la zone électrifié grâce à un moteur diésel d'appoint? Est-ce que l'entrée et la sortie du réseau électrifié est trop compliqué pour le faire plusieurs fois par jour?
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Ca, c'est les gros chars (photos r?centes)
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cybernaute



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Messages: 2381
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MessagePosté le: Mer Mar 07, 2007 1:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Barraclou a écrit:

D'ailleurs, des trolleybuses hybrides, est-ce que ça existe? Je ne veux pas dire des buses hybrides comme les nouveaux LFS à la STO, mais des trolleybuses bi-énergie qui peuvent sortir de la zone électrifié grâce à un moteur diésel d'appoint? Est-ce que l'entrée et la sortie du réseau électrifié est trop compliqué pour le faire plusieurs fois par jour?

C'est sûr que ça doit exister, mais tout ce qui me vient à l'esprit pour le moment, c'est le tram sur pneu de bombardier qui est un quasi-trolley.
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Jean-Marie Hachey



Inscrit le: 14 Fév 2006
Messages: 2869

MessagePosté le: Mer Mar 07, 2007 7:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le sujet du trolleybus hybride a déjà été abordé dans ce forum.
http://www.metrodemontreal.com/forum/viewtopic.php?p=25246#25246

Cependant, bien qu’on parle de trolleybus hybride (hybrid-electric trolley), il s’agit en fait d’un autobus mû par 2 moteurs: un au propane et un électrique alimenté par une batterie.

Trolleybus hybride:

The fleet of hybrid-electric trolleys was created by Ebus, Inc. in Downey, CA, and is the first of its kind in Florida.
http://www.coralgables.com/CGWeb/trolley.aspx
+
Knoxville Area Transit (KAT), the mass transit system serving the City of Knoxville, with ridership of 2 million passengers a year, has introduced four hybrid electric propane trolleys into service. The trolleys serve a new Red Line route in the city, and operate during peak morning and afternoon commuting hours. There is no fare to ride the trolleys on the new route, which is an experimental route for KAT, funded through a Congestion Mitigation/Air Quality grant. The new trolleys join a fleet of other clean fuel vehicles in the KAT “Clean Fuels Program”, including propane-powered minibuses and hybrid electric staff vehicles. Belinda Boyd, Director of Marketing and Development for KAT, says, “The general reaction to the Clean Air Program is extremely positive to move towards these clean fuels.” The buses were manufactured by E-Bus, and cost $292,000 each. E-Bus also provided training to KAT mechanics for the buses. (July 2004)
http://www.electricdrive.org/index.php?tg=articles&idx=larch&topics=64&pos=29
+
The Ebus 22-foot, 22 seated passenger trolleys employ a series hybrid-electric drive train powered by a propane fueled Capstone MicroTurbine™. With a series hybrid-electric trolley, the trolley is driven by an electric motor, which receives its electricity from a battery pack. The batteries in turn are recharged as needed by an “on-board” auxiliary power unit (APU). The Capstone MicroTurbine™ has the least emissions of any engine in production today with a noise level that is almost undistinguishable. This combination of technology will provide a trolley that travels throughout the downtown area with minimal contribution to ambient noise and environmental pollution.
“KAT is very pleased to be acquiring Ebus hybrid-electric trolleys for the downtown shuttle system,” says Mark Hairr, KAT General Manager. “These vehicles are a part of KAT’s overall Clean Fuels Program, which helps contribute to improved air quality in the region.”

Ebus, Inc., located in Downey, CA is the nation’s largest manufacturer of battery powered and Capstone powered hybrid-electric transit vehicles available in three body styles including transit bus, vintage trolley and shuttle.

http://www.ebus.com/pr11.htm
http://www.ebus.com
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Jean-Marie Hachey



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MessagePosté le: Mer Mar 07, 2007 7:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Trolleybus avec moteur diesel en option:

... Un petit moteur diesel peut être monté en option afin que le véhicule puisse circuler ponctuellement sans ligne aérienne. ...


... Le PER 180 est la version trolleybus de l'autobus articulé PR 180. C'est un véhicule bimode diesel / électrique. ...


http://www.transbus.org/construc/renault_er100.html
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Barraclou



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MessagePosté le: Mer Mar 07, 2007 10:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Très intéressant. Je me demande toutefois ce qu'ils entendent par "ponctuellement".

L'inconvénient de ce projet est peut-être le coût des investissements dans un la construction d'un réseau aérien et de son apparence.
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Jean-Marie Hachey



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MessagePosté le: Jeu Mar 08, 2007 7:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Barraclou a écrit:
Très intéressant. Je me demande toutefois ce qu'ils entendent par "ponctuellement".
...
.


Dans le contexte, j’interprète le mot ponctuellement dans le sens suivant:
Exceptionnellement, pour de courtes périodes.
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NovaLFS



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MessagePosté le: Jeu Avr 05, 2007 2:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

WOWWWW !!!!! Je viens de manquer ça. Le nouveau trolleybus New Flyer E40LF en articulé ....... Ça vient-tu tout juste d'apparaître ? Pis ça s'appelle-tu E60LF ?

Est-ce que le moteur est contrôlé avec des résistances ou avec des thyristors ? (Cette dernière question je la pose pas juste pour l'articulé mais aussi pour le standard E40LF)
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Dans mes opinions, quand je dis 25-2XX ça inclut les 26-0XX et 27-0XX, ainsi que les 27-5XX en disant 28-0XX.
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Jean-Marie Hachey



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MessagePosté le: Ven Avr 06, 2007 8:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

NovaLFS a écrit:
WOWWWW !!!!! Je viens de manquer ça. Le nouveau trolleybus New Flyer E40LF en articulé ....... Ça vient-tu tout juste d'apparaître ? Pis ça s'appelle-tu E60LF ?

Est-ce que le moteur est contrôlé avec des résistances ou avec des thyristors ? (Cette dernière question je la pose pas juste pour l'articulé mais aussi pour le standard E40LF)


En effet, c’est le New Flyer E60LFR (2007)

Plus de détails sur le site Trans-Vancouver (Vancouver transit bus photos)
http://trans-vancouver.fotopic.net/

Voir aussi:
http://www.etspe.ca/cptdb/index.php?showtopic=290


Pour ce qui est de la fiche technique: ........


E40LF:
Traction inverter IGBT direct pulse inverter Kiepe DPU 450
Input voltage DC 600 V (+20 %, - 30 %)
Output permanent/max. 250 kW / 600 KVA for t < 30 s

Traction motor Force-ventilated three-phase
asynchronous motor
Type 19 ML3550 K/4
Rated output 240 kW
Rated voltage 420 V
Rated current 407 A
Rated frequency 50 Hz
Rated speed 1476 min-1

E60LF:
Traction inverter IGBT direct pulse inverter Kiepe DPU 450
Input voltage DC 600 V (+ 25 %, - 30 %)
Output permanent/max. 250 kW / 600 kVA for t < 30 s

Traction motor Force-ventilated three-phase
asynchronous motor
Type 19 ML3550 K/4
Rated output 240 kW
Rated voltage 420 V
Rated current 407 A
Rated frequency 50 Hz
Rated speed 1476 min-1

Source :
A. Wong
Administrator
Canadian Public Transportation Discussion Board
http://www.etspe.ca/cptdb/

+
Infos techniques:
Different types of electrical motors and power electronics
In addition, different types of electrical motors and power electronics are
being used. The main types are:
 high speed AC induction motors fed by IGBT converters (transistors)
 DC traction motors fed by GTO pulse converters (thyristors)
 PM high flux motors fed by IGBT converters
http://www.tbus.org.uk/hk%20tbus%20report.pdf

Source importante:
Vossloh Kiepe
http://www.kiepe-elektrik.com/

Site fort bien fait sur les articulés de Vancouver
http://www.vossloh-kiepe.com/files/Vancouver_fr.engl_507.pdf
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NovaLFS



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MessagePosté le: Ven Avr 06, 2007 3:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'articulé stu un pousseur ou un tracteur ?
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Dans mes opinions, quand je dis 25-2XX ça inclut les 26-0XX et 27-0XX, ainsi que les 27-5XX en disant 28-0XX.
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Jean-Marie Hachey



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MessagePosté le: Lun Avr 09, 2007 2:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

NovaLFS a écrit:
WOWWWW !!!!! Je viens de manquer ça. Le nouveau trolleybus New Flyer E40LF en articulé ....... Ça vient-tu tout juste d'apparaître ? Pis ça s'appelle-tu E60LF ?

Est-ce que le moteur est contrôlé avec des résistances ou avec des thyristors ? (Cette dernière question je la pose pas juste pour l'articulé mais aussi pour le standard E40LF)


Trolleybus articulé New Flyer E60LFR (2007) de Vancouver:
Le moteur est équipé du système IGBT (Insulated Gate Bipolar Transistor) ) (et non de thyristors).

Réf.:
Vossloh Kiepe GmbH:
http://www.vossloh-kiepe.com/index.php?wai=13&env=0012250130497&pid=434

http://www.vossloh-kiepe.com/index.php?wai=59&env=0012250130497&cid=8
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Jean-Marie Hachey



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MessagePosté le: Lun Avr 09, 2007 2:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

NovaLFS a écrit:
L'articulé stu un pousseur ou un tracteur ?


Trolleybus articulé New Flyer E60LFR (2007) de Vancouver:
C’est un trolleybus articulé pousseur.

Réf.:
Vossloh Kiepe GmbH:

http://www.vossloh-kiepe.com/files/Vancouver_fr.engl_507.pdf

http://www.vossloh-kiepe.com/index.php?wai=59&env=0012250130497&cid=8
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NovaLFS



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MessagePosté le: Lun Avr 09, 2007 5:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les trolleybus d'autrefois avaient des moteurs à courant continu, commençant au début à être contrôlé avec des résistances puis, ensuite, a eu des thyristors. Il y a des balais qui frottent sur des collecteurs, les balais s'usent avec le frottement et faut les changer.

Pour les nouveaux trolleybus d'aujourd'hui, les moteurs triphasés asynchrones à courant alternatif avec des ondulateurs sont à la mode. Pu de balais et pu besoin de changer les balais. C'est le cas avec le nouveau New Flyer E40LFR et E60LFR et tous les nouveaux trolleybus pouvant être trouvés sur http://www.vossloh-kiepe.com/index.php?wai=59&env=0012250140498&cid=8&id=52 Avec l'élimination du frottement des balais sur les collecteurs, le bruit de frottement serait éliminé, rendant le trolleybus plus silencieux.

Les vieux Flyer E901 qu'ils sont en train de remplacer, est-ce qu'ils ont un moteur à courant continu avec des balais ? Est-ce qu'ils sont contrôlés avec des résistances ou avec des thyristors ?
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Brill



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MessagePosté le: Lun Aoû 06, 2007 6:09 pm    Sujet du message: pourquoi s'est-on débaraasé des trolleybus en 1966? Répondre en citant



On sait que de 1937 à 1966, il y a eu des trolleybus à Montréal...


Est-ce que quelqu'un sait pourquoi on s'est départi du système de trolleybus en 1966?
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Esterel01



Inscrit le: 01 Avr 2007
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MessagePosté le: Lun Aoû 06, 2007 6:41 pm    Sujet du message: Re: pourquoi s'est-on débaraasé des trolleybus en 1966? Répondre en citant

Brill a écrit:
Est-ce que quelqu'un sait pourquoi on s'est départi du système de trolleybus en 1966?

Plusieurs raisons:
1. La flotte était vieillissante;
2. On croyait que l'arrivée du métro allait éventuellement répondre à tous les besoins de transport en commun;
3. On voulait se débarrasser des caténaires (certains parlaient des «horribles fils»...);
4. C'était considéré comme de la «vieille technologie»...!
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Jean-Marie Hachey



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MessagePosté le: Mar Aoû 07, 2007 7:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

re photo:
http://www.sfu.ca/person/dearmond/phono/montreal_4108.jpg

Vous souvenez-vous si les trolleybus Brill avaient des portes pliantes ouvrant vers l’extérieur ou vers l’intérieur ?
Sur quelle rue et à quelle intersection se trouve le 4108 ?
J’ai eu le plaisir de voyager à plusieurs occasions à bord de ces trolleybus montréalais.
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Jean-Marie Hachey


Dernière édition par Jean-Marie Hachey le Mar Aoû 07, 2007 12:45 pm; édité 1 fois
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Esterel01



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MessagePosté le: Mar Aoû 07, 2007 9:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Marie Hachey a écrit:
Vous souvenez-vous si les trolleybus Brill avait des portes pliantes vers l’extérieur ou vers l’intérieur ?

La porte avant ouvrait vers l'intérieur, tout comme dans tous les CanCar. Mais je ne suis pas sûr pour la porte arrière, car en ouvrant vers l'intérieur elle aurait interféré avec la barrière rouge (qu'on appelait la «chantepleure» à cause de sa forme).
Jean-Marie Hachey a écrit:
Sur quelle rue et à quelle intersection se trouve le 4108 ?

Presque sûr que c'est sur Beaubien au coin de Boyer, en regardant vers le nord-ouest.
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