metrodemontreal.com

178/M?trobus Atwater · Posté le: Lun Oct 13, 2003 7:33 am Sujet du message: Perception

J'arrive de Vienne et de Prague.

Dans les métros, les trams et les autobus de ces deux villes, il n'y a pas vérification automatique des tickets.

Autrement dit, l'usager est censé acheter un ticket et le composter, mais personne ne le vérifie d'emblée. Bien sûr, il y a des employés qui effectuent des contrôles aléatoires (« spot check »), mais en deux semaines, je n'en ai jamais vus.

Pensez-vous que ce mode de perception serait de mise à Montréal ? Croyez-vous qu'il serait plus rentable que celui que nous utilisons actuellement ?

Envelobus · Inscrit le: 20 Oct 2002 Messages: 3737

tfitzg · Posté le: Lun Oct 13, 2003 9:11 pm Sujet du message:

Je me suis fait contrôlé une fois à Prague des cinq jours j'ai passé là. J'ai remarqué à Bruxelles (où j'ai habité pendant un an) qu'on intensifie les contrôles au début du mois (histoire d'attaper ceux qui ont oblier de renouveller leur passes).

Le plus grand problème d'implanter un tel système à Montréal, c'est les cartes nationales. En Europe non-Anglo-Klaxon, on oblige le port d'une carte nationale lorsqu'on sort en public. Donc, si on t'attrappe tu dois donner ta carte nationale et les autorités pourront te tracer et faire payer.

N'oublions pas que le système d'honneur existe déjà à Montréal, dans ses trains de banlieue. Les contrôles sont assez rare, et sur la ligne Mont-Saint-Hilaire se font seulement lors de l'arrivée à la gare centrale où on ne peut pas échapper les contrôleurs aux deux portes.
_________________
Tim FitzGerald

mactin · Posté le: Lun Oct 13, 2003 9:52 pm Sujet du message:

Étant un ancien résident de Londres, je me garde au courrant de ce qui se passe là bas...

Transport for London est en train d'introduire un nouveau système de perception "Oyster". C'est un système à puce, qui sera présent à toutes les staions de Métro, certaines gares de trains, et même sur les autobus. Ça fait 3 ans qu'ils sont en train d'installer la quincaillerie et c'est pas fini.

En tous cas ça là de l'air pas mal performant.

Pour plus de renseignements voir le site de TfL et le site Oster:
http://www.tfl.gov.uk/tfl/index.shtml
http://www.oystercard.com/

Fabrice · Posté le: Lun Oct 13, 2003 10:25 pm Sujet du message:

Le système d'honneur existe dans le C-train de Calgary. J'ai passé mon été à Calgary et je me suis fait "carter" qu'une seule fois. Si quelqu'un se fait prendre sans ticket, il doit payer 250 $. Le système d'honneur est selon moi possible si le système de transport couvre une superficie moindre et accueuille une faible clientèle..... "civilisée"

Lunik · Posté le: Mar Oct 14, 2003 12:16 am Sujet du message:

je sais que dans le C-train, dans le centre-ville (sur la 7e avenue) c'est gratuit pour les passager...

mais doivent-il avoir une preuve de transport s'ils dépassent le centre-ville ?
_________________
STIB - Bougeons mieux !
MIVB - Goed op weg !

chikatetsu · Posté le: Mar Oct 14, 2003 7:12 am Sujet du message:

À San Francisco, durant mon voyage, ils ont changé leur système. Dans le Caltrain ils ont adoptés le système de perception à l'honneur. Au lieu de systématiquement vérifier tout le monde dans le train, ils faisaient des spot check. Sauf que les spots check se font très fréquemment. En 1 semaine, je me suis fait vérifier au moins 3 ou 4 fois.

Dans le muni, ils ont aussi le même système, sauf dans le cas des stations du centre-ville où ils utilisent le même système que dans le métro : on met un jeton ou de l'argent ou on passe le tourniquet.

BART utilise un système de carte qu'on utilise pour entrer et sortir de chacune des stations. Si la carte n'a pas assez d'argent, on ne peut pas sortir et on doit ajouter de la valeur en utilisant les distributrices à l'intérieure de la station.

tfitzg · Posté le: Mar Oct 14, 2003 7:25 am Sujet du message:

Fabrice · Posté le: Mar Oct 14, 2003 11:14 am Sujet du message:

Frank-Talon · Inscrit le: 16 Nov 2002 Messages: 1620 Localisation: Le Village de Montr?al

Le Skytrain de Vancouver fonctionne aussi "à l'honneur".
On fait le contrôle de zone assez systématiquement entre les deux stations de part et d'autre de la frontière Vancouver-Burnaby (z1 à z2).
J'essaie de me rappler s'il y avait en revanche des tourniquets dans les stations souterraines du centre-ville.
Et je crois aussi la ligne principlale du Transitway à Ottawa est sur le système "POP" (proof of payment)?

La ligne 501 Queen du tram de Toronto est aussi sur le système POP, c'est à dire qu'on peut monter par les portes arrière, mais seulement si on a une passe ou une correspondance. C'est la seule ligne qui fait ça car c'est la seule qui a des voitures articulées, je crois.
_________________
? We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars. ? (Oscar Wilde)

Frank-Talon

BBKoala · Posté le: Mar Oct 14, 2003 7:09 pm Sujet du message:

Il faut d'abord un système de reçu (comme à Paris par exemple), ce qui permet de prouver que le passage a été payé. Je vois tellement de fraude à la STM que je me pose la question si ce serait pas plus rentable de complètement enlever les tourniquets et de mettre le système sur honneur, avec des agents pour vérifier.
_________________
Michel Blanchet (BBKoala)
Site personnel sur l'?clairage des rues --> www.lumontreal.org

matt_mcl · Posté le: Mer Oct 15, 2003 1:35 am Sujet du message:

Mon meilleur ami a vécu un certain temps à Vancouver dans la pauvreté absolue (genre cherchait la bouffe dans les dumpsters) après avoir dû s'enfuir de chez ses parents abusifs. Il dit que le Skytrain fonctionne comme une sorte de TEC subventionné pour les pauvres: on n'a pas besoin de payer pour entrer, et même si on se fait émettre une contravention, on ne peut pas avoir du sang d'une pierre...

Lunik · Posté le: Mer Oct 15, 2003 9:09 am Sujet du message:

j'ai une amie qui avais déménagé a Calgary, et elle a dit qu'elle adorais le C-Train, (j'avais beau lui demander comment ca fonctionnais la tarification, elle achetais la passe de mois)

et pour le C-Train, il a 2 numéro de ligmes. soit le 201 et le 202, et le centreville est opéré par les 2 lignes de C-Train, celle qui va vers Fish Creek-Lacombe et vers Brentwood, et celle qui arrête dans le centre-ville, sur la 7e avenue au coin de la 10e avenue, c'est la 202 Whitehorn / City Centre

et ce sot les 2 lignes qui fonctionne avec le Free Fare Zone dans le centreville (c'est ce que je pense) pour les gesn d'affaire puisse se déplacer a l'intérieur du centre-ville rapidement, dans gêner leur porte feuille...

_________________
STIB - Bougeons mieux !
MIVB - Goed op weg !

Maddy · Posté le: Mer Oct 15, 2003 9:28 am Sujet du message:

Les train de banlieu (commen mentionner plus haut) a montreal fonctionnent tous avec des systeme de spot check. Le Go train aussi.

Au debut de l'annee scholaire les check s'intensifie et ensuite retourne a la normale.

Nuitari · Inscrit le: 19 Mai 2002 Messages: 1015

En theorie les 2 systemes sont bons, si l'amende pour non payement est assez elevee.
Mais il faut voir le cote pratique. Un metro ou un autobus c'est tres bien hermetique avec des points d'entrer specifiques (2 points en autobus, 1 ou 2 en metro). D'un autre cote, un train de banlieue sur la ligne de Deux-Montagne a un total de 20 points d'entree (chaque porte d'acces a un wagon).

Pour le train, le systeme de payement sur l'honneur est de mise car il serait tres deficitaire d'engage 20 personnes pour checker les portes, ou pire, de reduire le nombre d'access. Les 2 methodes causeraient des retards. Si on controle a la gare, il faudrait recouvrir le tout d'un dome munit de portes automatiques pour le train ainsi que des controles aux points d'entrees. Tres cher.

Pour un autobus ou un metro, il ne suffit que pour la plupart du temps d'une seule personne, ce qui est probablement plus economique que d'engage des guardiens pour faire les spot checks.

178/M?trobus Atwater · Posté le: Dim Oct 19, 2003 7:13 am Sujet du message:

La STM a aussi des inspecteurs, non ? Je me rappelle d'un usager qui s'était fait pincer, il y a deux ou trois ans, avec une correspondance non valide dans le 45/Papineau. Il avait eu une contravention plutôt salée.

Bref, à Montréal, nous avons des percepteurs (changeurs et chauffeurs d'autobus) ET des inspecteurs, alors qu'à Vienne et à Prague, ils n'ont que des inspecteurs. Je ne dis pas que c'est mieux ou pire, mais s'ils conservent ce système, ce doit être parce que c'est rentable ou, du moins, plus efficace.

Ou peut-être que c'est une façon pour l'état autrichien ou tchèque de subventionner davantage le transport en commun ? Genre, tant pis s'il y a une minorité de fraudeurs, la plupart des usagers paient leur voyage et les pertes éventuelles du TC sont largement compensées par des économies dans d'autres secteurs (entretien des routes, pollution, soins médicaux aux accidentés, etc.).

Mais j'aimerais bien avoir des statistiques sur le système de paiement sur l'honneur.