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VAL

 
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angel_anjou



Inscrit le: 18 Oct 2002
Messages: 777
Localisation: Montreal

MessagePosté le: Ven Mai 16, 2003 8:53 pm    Sujet du message: VAL Répondre en citant

Croyez vous qu'il y a de la place pour un val à Montréal...ce type de transport pourrais remplacer les futurs ligne de métro?

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Envelobus



Inscrit le: 20 Oct 2002
Messages: 3737

MessagePosté le: Ven Mai 16, 2003 8:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour diverses raisons qui ne sont pas que techniques, la VAL aurait de la difficulté à remplacer un mode de transport lourd et à grand achalandage comme le métro. Le VAL semble plus facile à mettre en place sur des circuits particuliers (comme des navettes - exemple, un lien ville-aéroport).
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angel_anjou



Inscrit le: 18 Oct 2002
Messages: 777
Localisation: Montreal

MessagePosté le: Ven Mai 16, 2003 9:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mais comme la ligne de surface qui devait aller de la station Du College(je crois) à PAT...ce n'est pas un endroit propice à ca?
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Lunik



Inscrit le: 07 Avr 2002
Messages: 6827
Localisation: Braine-le-Compte, 7090, Belgique

MessagePosté le: Ven Mai 16, 2003 9:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

regardes Info-STM d'aujourd'hui (16 mai)... c'étais très intéressant, la reprise féroce des tramways en 1941... a cause de la guerre... des lignes crée en catastrophes...
_________________
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Maddy



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Messages: 465
Localisation: Tokyo - Japon

MessagePosté le: Ven Mai 16, 2003 10:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le val est une technologie tres interessante et rivale plusieurs metro dans le monde en terme de passager a l'heure. Sauf que dans notre climat le VAL devrait etre sous-terre ou dans un enclos a l'abrit des elements. A montreal il serait mieux d'utiliser des bus en voie reserver (i.e. PIE-IX) ou bien planifier une ralonger d'un metro.
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woodyvill



Inscrit le: 19 Mai 2003
Messages: 5
Localisation: Belgique

MessagePosté le: Lun Mai 19, 2003 6:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

quelqu'un peut-il m'expliquer ce qu'est le VAL? Je suis touriste, ici comme à Montréal
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marcelfallu



Inscrit le: 23 Oct 2002
Messages: 1534

MessagePosté le: Lun Mai 19, 2003 8:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

VAL = Véhicule automatique léger. Il s'agit d'un métro de petit gabarit sans conducteur qui circule sur pneus. Le premier VAL à ouvrir ses portes fut celui de Lille en 1983, suivi de ceux de Paris (Aéroport d'Orly) en 1991, Toulouse en 1993 et Rennes en 2001. C'est une technologie française qu'on pourrait sans doute comparer au Sky Train de Vancouver, à la différence que celui-là ne circule pas sur pneus.
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fafouin



Inscrit le: 23 Oct 2002
Messages: 686
Localisation: Trois-Rivi?res

MessagePosté le: Lun Mai 19, 2003 2:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Par principe, un assensseur est aussi un VAL, c'est la grande famille de tout véhicule guidez sans conducteur.
_________________
Fran?ois Lambert
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Alfonse
BANNI


Inscrit le: 17 Fév 2003
Messages: 68

MessagePosté le: Mar Juin 17, 2003 12:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Le val est une technologie tres interessante et rivale plusieurs metro dans le monde en terme de passager a l'heure.


Ah oui? J'aimerais bien savoir comment!

J'ai beau calculer et recalculer, je n'arrive toujours qu'à 9000 passagers/heure/sens, dans le meilleur des cas, bien entendu.

150 places par rame X 60 passages par heure (un par minute) = 9000 pas/heure/sens

Citation:

Croyez vous qu'il y a de la place pour un val à Montréal...ce type de transport pourrais remplacer les futurs ligne de métro?


Les axes achalandés sont déjà desservis par le métro. Ceux qui ne le sont pas atteignent rarement 2000 passagers/heure/sens, à peine de quoi justifier des bus articulés en site propre et en pointe SEULEMENT.

De toute façon, le VAL coûte aussi cher à construire qu'un métro automatique à grand gabarit et sa capacité est 10 fois moindre.
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Duracell



Inscrit le: 14 Sep 2002
Messages: 1285
Localisation: Petite Patrie

MessagePosté le: Mar Juin 17, 2003 7:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
mais comme la ligne de surface qui devait aller de la station Du College(je crois) à PAT...ce n'est pas un endroit propice à ca?


Pas du tout! Il circule une douzaine de trains de marchandise de plus de 10000 pieds et pesant 10000 tonnes sur cette ligne! Pas question de faire circuler un petit VAL minuscule sur les mêmes voies que ces monstres, d'autant plus que plusieurs d'entre eux transportent des produits dangereux (l'Ultratrain vers l'usine Ultramar à Montréal Est par exemple).

S'il y a bien une chose que les urbanistes actuel et futurs vont devoir s'enlever de la tête, c'est bien de vouloir implanter des modes légers sur rails sur des voies ferrées existantes. On voit de tels projets entièrement farfelus à la pelle, mais jamais ils ne pourront voir le jour. Le chemin de fer de marchandise et les systèmes légers sur rails ont des modes d'opération trop différents et entièrement incompatibles.

Les marchandises qui circulent sur ce tronçon sont vitales à la bonne marche de l'économie de l'Abitibi, de la Mauricie, du Saguenay-Lac St-Jean et de l'est de Montréal ainsi que de son port, et elles soulagent nos autoroutes d'un poid considérable. Oublions donc ces projets de recyclage d'emprises ferroviaires, surtout lorsqu'elles sont activement utilisées. Seul l'implantation d'un train de banlieue pourrait convenir sur la voie du CN entre Du Collège et PAT (ou Le Gardeur tant qu'à y être). Et encore, il faudrait ajouter des sections de voie double et un meilleur système de signalisation si on voulait ajouter le traffic sur cette ligne, car sinon un congestion monstre et des retards chroniques s'ensuivront.

JF
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Alfonse
BANNI


Inscrit le: 17 Fév 2003
Messages: 68

MessagePosté le: Mar Juin 17, 2003 7:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudrait faire comme l'on a prévu de faire avec la ligne 6: deux nouvelles voies pour le métro de surface (car on parle ici de partager l'emprise, pas les voies)!

Je ne comprend pas comment les railfans peuvent s'imaginer qu'on peut offrir un bon service de trains de banlieue sur une voie simple activement utilisée par des trains de fret!
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Duracell



Inscrit le: 14 Sep 2002
Messages: 1285
Localisation: Petite Patrie

MessagePosté le: Mar Juin 17, 2003 10:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je ne comprend pas comment les railfans peuvent s'imaginer qu'on peut offrir un bon service de trains de banlieue sur une voie simple activement utilisée par des trains de fret!


Ça peut très bien se faire, sous certaines conditions:
- Beaucoup de discipline opérationnelle, ceci tant de la part des trains de banlieue que des trains de marchandises.
- Un bon système de signalisation - CTC par exemple. Un simple ABS avec feuilles de libération ne suffit pas; trop de paperasse, trop de jaseries sur la radio, trop de temps perdu à remplir les feuilles. Et des RTC compétents pour autoriser les mouvements des trains.
- Une capacité suffisante - ceci implique des voies d'évitement fréquentes, assez longues pour recevoir le plus long des trains de marchandises, voire même idéalement de la double voie (ou même de la triple si nécessaire). Et des aiguillages qui peuvent être négociés à haute vitesse afin de pouvoir entrer et sortir rapidement d'une voie d'évitement. Les aiguillages à 15mph des subdivisions Deux-Montagnes et St-Laurent sont totalement inadéquats.
- Une certaine indépendence de l'opérateur des trains de banlieue; idéalement ils devraient avoir leurs propres employés. À Toronto, certains trains de GO Transit ont été annulés parce que le CN manquait d'équipes de trains disponibles! Ridicule et innacceptable.

Aux États-Unis, plusieurs réseaux de trains de banlieue sont opérés sur des voies comportant un grand traffic de marchandises très élevé, et ce avec de très bons résultats. Ça peut être fait - à condition d'en payer le prix et de s'appliquer à faire fonctionner le système. Une certaine ouverture d'esprit de la part de l'opérateur et du chemin de fer hôte.

Quant au partage de l'emprise entre la voie du CN et un hypothétique SLR, il faut se souvenir que la subdivision St-Laurent du CN est en majeure partie surélevée et le remplai occupe la majeure partie de l'emprise. Il demeure donc très peu de place disponible.

JF
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Frank



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MessagePosté le: Mer Juin 18, 2003 12:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Duracell a écrit:
Quant au partage de l'emprise entre la voie du CN et un hypothétique SLR, il faut se souvenir que la subdivision St-Laurent du CN est en majeure partie surélevée et le remplai occupe la majeure partie de l'emprise. Il demeure donc très peu de place disponible.
Pour les moins ferrés en jargon train, la sub St-Laurent est-ce que c'est bien la section Place Bonaventure - Pont Victoria?

En passant, si quelqu'un connait un site de référence sur le rail dans la grande région de Montréal, avec par ex les noms des subs etc, un lien serait apprécié.
_________________
"Si on veut faire de Montréal une métropole de calibre mondial, il faut les infrastructures d'une ville de calibre mondial"
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Duracell



Inscrit le: 14 Sep 2002
Messages: 1285
Localisation: Petite Patrie

MessagePosté le: Mer Juin 18, 2003 12:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Liste des subdivisions ferroviaires de Montréal:
CN subdivision St-Laurent: Triage Taschereau à Pointe aux Trembles (croise la subdivision Deux-Montagnes à Jonction de l'Est, près de la gare Montpellier).
CN, subdivision Deux-Montagnes, Wellington (au sud de la gare Centrale - jct avec la sub. St-Hyacinthe) à St-Eustache Nord (électrifiée). Croise la sub. St-Laurent à Jonction de l'Est. Presque aucun traffic du CN.
CN, subdivision Joliette: prolongement de la sub. St-Laurent vers le nord est; Pointe aux Trembles à Garneau (près de Grand' Mère) via Joliette.
CN, subdivision Montréal: Cape (Pointe St-Charles) à Dorval
CN, subdivision Kingston: prolongement de la subdivision Montréal - Dorval à Toronto
CN, subdivision St-Hyacinthe: Gare Centrale (voies 13 à 23; les voies 1-12 sont situées sur la sub. Deux-Montagnes) à Ste-Rosalie, où diverge les voies vers Joffre (sub. Drummondville) et Richmond - St-Laurent & Atlantique. Parallèle à la 116 et emprunte le pont Victoria.
CN, embranchement Doney: Val Royal (près de la gare Bois-Franc) à la rue Delmar dans le parc industriel sur le bord de l'autoroute 40 dans l'ouest de l'Ile.
CN, embranchement Dobell: Rivière des Prairies (sub. St-Laurent) vers le sud le long de la rue Marien dans le complexe pétrochimique de Montréal Est. Rejoint l'embranchement Longue Pointe.
CN, embranchement Longue-Pointe: Jonction avec l'embranchement Dobell à Longue-Pointe; le via-bus sera construit parallèlement à cette emprise. Anciennement, l'embranchement Longue-Pointe se raccordait à la subdivision St-Laurent à Pointe aux Trembles, mais ce tronçon vient d'être abandonné pour faire place au via-bus; les trains (592-593) ont été déroutés via l'embranchement Dobell. Accès au port de Montréal dans Longue-Pointe.
CN embranchement Butler, visible le long de l'autoroute 15-20 entre l'échangeur Turcot et le pont Champlain; contourne Pointe St-Charles et donne accès au centre de maintenance de VIA.
CN, sub. Valleyfield: Coteau à Cécile Jonction - jct avec CSX Montreal Secondary.
CN, sub. Sorel: Bruno Jct (près du viaduc de la A30 sur la sub. St-Hyacinthe) à Tracy, via Boucheville et Varennes.
CN, sub. St-Jean: Southwark (le triage le long de la 116 à longueuil) jusqu'à Cantic près de la frontière Américain (anciennement Central Vermont - jonction avec le New England Central rwy). Route de l'Adirondack d'Amtrak.
CN, embranchement Massena: Brossard (jonction avec la sub. St-Jean) jusqu'à st-Isidore Jonction; anciennement continuait jusqu'à Huntingdon pour se raccorder à Conrail (aujourd'hui CSX), mais la ligne a été abandonnée.
CN, embranchement Granby: Castle Gardens (dans Greenfield Park; jonction avec la sub. St-Jean) à Marieville (anciennement jusqu'à Granby et Waterloo, abandonné en 1992).

CP, subdivision M&O: Dorion à Rigaud (originalement jusqu'à Ottawa)
CP, subdivision Winchester: Dorion à Smith Falls (ON), prolongement de la suv, Vaudreuil)
CP, subdivision Vaudreuil: Dorion à Montréal Ouest
CP, subdivision Westmount: Montréal Ouest à Lucien l'Allier (AMT seulement)
CP, subdivision Adirondack: St-Jean sur Richelieu à Outremont (P.N. rue Wilderton), via Delson et Lasalle
CP, subdivision St-Luc Branch : Ballantyne (entrée Triage St-Luc) à St-Luc Jonction, sur la sub. Adirondack, dans Côte st-Luc.
CP, sub. Farnham Connection: Wentworth (sur la St-Luc Branch) à North Jct (sur la sub. Adirondack)
CP, sub. Lachute: Outremont à Ste-Thérèse (prolongement de la sub. Adirondack) - la portion Ste-Thérèse Gatineau a été vendue au chemin de fer Québec-Gatineau. Surtout des trains du QGRY et de l'AMT.
CP, embranchement Outremont: Outremont (Jct avec la sub. Adirondack) à Hochelaga, via Mile End. Accès au port de Montréal.
CP embranchement South Bank, Lasalle le long du canal Lachine
CP, embranchement Lasalle Loop, Lasalle jusqu'à l'usine Labatt; anciennement rejoingnait la South Bank par la boucle dans ville Lasalle.
CP subdivision Ste-Agathe: Ste-Thérèse à St-Jérôme; présentement hors service au nord de Blainville
CP subdivision Lacolle: Delson à Lacolle (ancien Chemin de Fer Jonction de Napierville).
CP embranchement Seaway: Depuis la sub. Adirondack dans la réserve de Khnawake; traverse la 132 pour aller jusqu'à la voie maritime.

CSX, Montreal Secondary: Syracuse, NY à Adirondack Jonction près du pont Mercier; la voie est hors service entre Beauharnois et Adirondack jonction et la route 138 a été pavée par dessus; le pont sera bientôt condamné.

QGRY, subdivision Trois-Rivières: St-Martin Jct (Laval) à Québec, anciennement Canadien Pacifique.

QGRY, embranchement Monfort (ex-CN); Belle-Rivière (Mirabel) à st-Jérôme, principalement pour desservir la mine de sable à St-Colomban (Carbo).

VIA, subdivision Alexandria: De Beaujeu à Ottawa (le CN a conservé l'emprise entre Coteau et De Beaujeu). Traffic de l'Ottawa Central.

Bon, je suis conscient que ça fait pas mal d'infos à digérer. Sur une simple carte routière, certaines des lignes listées ci-haut peuvent s'avérer difficile à distinguer. Je vais essayer de trouver une carte, quite à en fabriquer une moi-même. Ça fait un bout que ça me trotte dans la tête de faire un site web sur les opérations ferroviaires montréalaises, mais le temps me manque un peu.

JF
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Jean-Francois



Inscrit le: 06 Fév 2002
Messages: 461
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MessagePosté le: Mer Juin 18, 2003 12:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Duracell a écrit:

Bon, je suis conscient que ça fait pas mal d'infos à digérer. Sur une simple carte routière, certaines des lignes listées ci-haut peuvent s'avérer difficile à distinguer. Je vais essayer de trouver une carte, quite à en fabriquer une moi-même. Ça fait un bout que ça me trotte dans la tête de faire un site web sur les opérations ferroviaires montréalaises, mais le temps me manque un peu.

JF

Si tu a besoin d'aide pour fabriquer le site , fait le moi savoir , je vais faire mon possible pour t'aider .
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SMS



Inscrit le: 01 Fév 2002
Messages: 2381

MessagePosté le: Mer Juin 18, 2003 12:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

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Dernière édition par SMS le Mar Juil 12, 2005 12:50 pm; édité 1 fois
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marcelfallu



Inscrit le: 23 Oct 2002
Messages: 1534

MessagePosté le: Mer Juin 18, 2003 6:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour cette liste exhaustive des subdivisions. Toutefois, webmestre, ne serait-il point souhaitable que cette liste soit déménagée dans la section transport par train ? Pas vraiment de rapport avec le VAL...

À Gatineau, c'est toujours le Sub Lachute sur la ligne du QGRY.
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