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De grandes ambitions sur la Rive-Sud
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champdemars



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MessagePosté le: Lun Avr 25, 2011 6:22 am    Sujet du message: De grandes ambitions sur la Rive-Sud Répondre en citant

http://www.cyberpresse.ca/actualites/regional/montreal/201104/24/01-4393027-transport-en-commun-les-grandes-ambitions-de-la-rive-sud.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_montreal_173_accueil_POS1

Texte complet:

Citation:

Transport en commun: les grandes ambitions de la Rive-Sud
Bruno Bisson, La Presse

L'agglomération de Longueuil souhaite se doter d'ici vingt ans d'un «réseau structurant de transport collectif» comptant sept stations de métro, trois gares de système léger sur rail (SLR) et «un réseau rapide de surface» sur ses grands boulevards, qui seraient desservis par un tramway ou «un autre système intermédiaire».

Les cinq grandes villes de l'agglomération prévoient densifier leur développement autour de ces réseaux afin d'assurer «leur attractivité et leur compétitivité» et de protéger leur «part du marché résidentiel dans le Grand Montréal», jusqu'en 2031.

L'agglomération prévoit aussi une transformation radicale du boulevard Taschereau «visant à y intégrer des résidences, des bureaux et un équipement de transport collectif structurant». Souvent considéré comme un des sommets de mocheté urbaine dans la région métropolitaine, ce grand boulevard bordé par une longue enfilade de motels, de magasins de grande surface, de buffets chinois et de commerces divers ferait l'objet d'une «vaste opération de redéveloppement et de requalification».

Ces propositions figurent dans un rapport produit par les villes de Longueuil, Saint-Lambert, Brossard, Boucherville et Saint-Bruno-de-Montarville, en vue de l'adoption d'un Plan métropolitain d'aménagement et de développement, qui liera les 82 municipalités de la Communauté métropolitaine de Montréal (CMM) à partir de 2012.

Zone industrielle

L'agglomération de Longueuil réclame aussi un agrandissement de 462 hectares de sa zone industrielle, de part et d'autre de l'autoroute 20, et dans les environs immédiats de l'aéroport de Saint-Hubert. Cette expansion nécessitera une modification au décret gouvernemental qui délimite actuellement les zones d'urbanisation et d'exploitation agricole des municipalités concernées.

Les deux zones de terrains identifiées par l'agglomération sont situées à proximité de l'autoroute 30, qui reliera bientôt la Montérégie aux grands axes de transport menant vers l'Ontario et les États de la Nouvelle-Angleterre. Longueuil, Boucherville et Saint-Bruno comptent ainsi tirer profit du parachèvement de l'autoroute, prévu pour la fin de 2012, et, à plus long terme, d'un accroissement des activités du port de Montréal à son terminal de Contrecoeur, sur la Rive-Sud.

Cette vision régionale du développement, projetée sur 20 ans, vise à répondre aux grandes orientations d'aménagement adoptées en janvier par la CMM.

La région métropolitaine pourrait attirer plus de 400 000 nouveaux ménages, d'ici à 2031. Environ 10% de ces ménages pourraient préférer la Rive-Sud, selon des projections de la CMM. En investissant massivement dans les transports en commun, la CMM estime qu'au moins le quart (25%) de tous ces nouveaux ménages pourrait s'installer à proximité des gares et des stations de ces réseaux. Cette proximité permettrait de hausser à 30% la proportion des résidants qui utilisent les transports en commun pour leurs déplacements quotidiens.

Le coût total des prolongements du métro, des tramways, des systèmes légers sur rails, des nouveaux trains de banlieue et des voies réservées aux autobus recommandés par la CMM, dans son plan métropolitain, s'élèverait à 23 milliards.

Grands projets

Sur la Rive-Sud, deux grands projets de transports en commun sont attendus, selon le rapport obtenu par La Presse: le prolongement de la ligne 4 (jaune) du métro dans le Vieux-Longueuil et la mise en service d'un SLR, sorte de super tramway qui traversera le fleuve, entre Brossard et Montréal, sur le futur pont qui remplacera le pont Champlain actuel.

La ligne 4 du métro s'arrête à Longueuil-Université de Sherbrooke, seule station de la Rive-Sud. Selon les projets de l'agglomération, elle serait prolongée de six stations jusqu'à l'intersection des boulevards Roland-Therrien et Jacques-Cartier (voir le plan des projets sur vybepresse.ca).

Nouveau tracé du métro

Le tracé et la localisation des six nouvelles stations diffèrent quelque peu du projet original, dont la description apparaît encore sur le site internet du Réseau de transport de Longueuil. Ce projet prévoyait que le métro se prolonge jusqu'à proximité de l'aéroport de Saint-Hubert.

Les deux dernières stations de ce tracé, Roberval et Savane, ne font plus partie aujourd'hui des plans de l'agglomération. Par contre, une nouvelle station apparaît entre celles du Vieux-Longueuil et du cégep Édouard-Montpetit (Chambly-Gentilly). Et une autre s'ajoute entre Chambly-Gentilly et la station du boulevard Curé-Poirier.

Un SLR plus long

Le projet de SLR recommandé par l'agglomération de Longueuil est aussi plus long que le projet original. Estimé à 1 milliard, le projet qui a fait l'objet d'études détaillées, au début des années 2000, s'arrêtait aux stationnements incitatifs Chevrier et Panama, à Brossard. Le projet de l'agglomération prévoit maintenant le prolonger d'une station de plus, Quartier, près du mégacentre commercial Quartier DIX30.

Réseau rapide de surface

Ces deux grands réseaux de transports collectifs seraient complétés par un «réseau rapide de surface» (RRS), composé de trois circuits régionaux desservis par un tramway, un métro de surface ou des autobus express roulant dans des couloirs de circulation exclusifs (service rapide par bus ou SRB).

Le premier emprunterait le boulevard Taschereau, du pont Jacques-Cartier jusqu'à Brossard. Le deuxième roulerait sur le boulevard de Mortagne, à Boucherville, jusqu'à l'intersection du boulevard Jean-Paul Vincent, à Longueuil. Il suivrait ensuite les boulevards Curé-Poirier ou Jacques-Cartier, jusqu'au boulevard Taschereau.

Le dernier tracé commencerait dans le prolongement de la ligne de métro, sur le boulevard Roland-Therrien, et réaliserait une grande boucle en empruntant les boulevards Savane, Clairevue, Moïse-Vincent et Quartier, jusqu'au stationnement Chevrier et à la gare du SLR, à Brossard.

L'agglomération souhaite enfin que la ligne de train de banlieue de Mont-Saint-Hilaire, qui traverse son territoire, offre un service «en tout temps» plutôt que des départs concentrés dans les périodes de pointe. La gare Saint-Bruno, qui est présentement située dans un secteur industriel de la municipalité, devait être déplacée au centre-ville.
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Science student



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MessagePosté le: Lun Avr 25, 2011 7:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà ce que donne le plan des nouvelles stations de métro proposées par Longueuil: carte Google.
Il me semble que la ligne devrait passer le long du chemin Chambly plutôt que le long de Roland-Therrien. Il semble y avoir plus de gens au nord et au sud du chemin Chambly par rapport à Roland-Therrien.
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cybernaute



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MessagePosté le: Lun Avr 25, 2011 1:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un plan ambitieux et réaliste sauf pour le métro.

Par exemple, est-il nécessaire d'amener le métro jusqu'à l'aéroport alors que le train s'y rend déjà? Il me semble qu'un prolongement jusqu'aux environs de Pratt & Whitney où il pourrait y avoir une connexion avec un tram-train vers Varennes et un tramway/SRB sur le large Rolland-Therrien ou l'étroit chemin Chambly ferait aussi la job.
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Science student



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MessagePosté le: Lun Avr 25, 2011 1:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

cybernaute a écrit:
C'est un plan ambitieux et réaliste sauf pour le métro.

Par exemple, est-il nécessaire d'amener le métro jusqu'à l'aéroport alors que le train s'y rend déjà?

En effet, il me semble qu'on serait mieux de développer le train, le tramway et le bus plutôt que le métro. Mais si on le fait, je ne le ferais pas sur Roland-Therrien en tout cas...
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Fireproof83



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MessagePosté le: Lun Avr 25, 2011 3:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

cybernaute a écrit:
C'est un plan ambitieux et réaliste sauf pour le métro.

Par exemple, est-il nécessaire d'amener le métro jusqu'à l'aéroport alors que le train s'y rend déjà? Il me semble qu'un prolongement jusqu'aux environs de Pratt & Whitney où il pourrait y avoir une connexion avec un tram-train vers Varennes et un tramway/SRB sur le large Rolland-Therrien ou l'étroit chemin Chambly ferait aussi la job.


Le texte dit justement que le prolongement jusqu'à l'aéroport a été abandonné. On parle plutôt d'un prolongement jusqu'à Rolland-Therien/Jacques-Cartier. De toute façon, le tracé étudié par le bureau de projet de l'AMT ne comprenait pas les deux dernières stations. Longueuil souhaite plutôt ajouter deux stations, soit une entre "vieux-longueuil" et celle du CEM (probablement la station "St-Jean" du vieux-longueuil qui était dans les plans originaux de 2000) et une autre entre celle du CEM et la station Curé-Poirier (probablement à proximité de l'école Jacques-Rousseau, encore une fois comme sur les plans originaux de 2000).

Ça dit également qu'ils souhaitent plutôt que le service sur la ligne St-Hilaire soit offert toute la journée plutôt que pendant l'heure de pointe comme c'est le cas présentement. Ils parlent aussi de déplacer la gare de Saint-Bruno plus à proximité du centre-ville. Bonne idée, selon moi, cas présentement, la gare est vraiment mal placée et difficile d'accès.
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Fireproof83



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MessagePosté le: Lun Avr 25, 2011 3:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Science student a écrit:
Voilà ce que donne le plan des nouvelles stations de métro proposées par Longueuil: carte Google.
Il me semble que la ligne devrait passer le long du chemin Chambly plutôt que le long de Roland-Therrien. Il semble y avoir plus de gens au nord et au sud du chemin Chambly par rapport à Roland-Therrien.


Ça c'est "l'ancien-nouveau tracé"

Le tracé maintenant proposé ressemble plus à ça.
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Science student



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MessagePosté le: Lun Avr 25, 2011 3:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fireproof83 a écrit:
Science student a écrit:
Voilà ce que donne le plan des nouvelles stations de métro proposées par Longueuil: carte Google.
Il me semble que la ligne devrait passer le long du chemin Chambly plutôt que le long de Roland-Therrien. Il semble y avoir plus de gens au nord et au sud du chemin Chambly par rapport à Roland-Therrien.


Ça c'est "l'ancien-nouveau tracé"

Le tracé maintenant proposé ressemble plus à ça.

C'est bien vrai, je lis mal, j'avais oublié de faire les changements!!
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cybernaute



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MessagePosté le: Lun Avr 25, 2011 4:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Science student a écrit:
Fireproof83 a écrit:
Science student a écrit:
Voilà ce que donne le plan des nouvelles stations de métro proposées par Longueuil: carte Google.
Il me semble que la ligne devrait passer le long du chemin Chambly plutôt que le long de Roland-Therrien. Il semble y avoir plus de gens au nord et au sud du chemin Chambly par rapport à Roland-Therrien.


Ça c'est "l'ancien-nouveau tracé"

Le tracé maintenant proposé ressemble plus à ça.

C'est bien vrai, je lis mal, j'avais oublié de faire les changements!!

Tu n'es pas le seul

Alors, c'est un plan vraiment réaliste. Il faudra juste voir si Québec/Ottawa est(sont) prêt(s) à payer pour ces projets.
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alexandre



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MessagePosté le: Lun Avr 25, 2011 7:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien beau la banlieue, mais on peux-tu amener le métro dans l'est avant via la ligne bleue...
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Science student



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MessagePosté le: Lun Avr 25, 2011 8:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai hâte qu'on parle du prolongement de la ligne verte vers l'ouest passé Angrignon (vers Lasalle). Si le métro se rendait jusqu'au terminus Newman-Lafleur, cela permettrait aux gens qui vont vers Lachine de prendre le 110/120 de là et donc de sauver une partie du trajet de la ligne. De plus, tous les autobus venant du pont Mercier pourraient terminer leur trajet à Newman/Lafleur et n'auraient pas à traverser tout le boulevard Newman pour se rendre au métro Angrignon.
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vhds



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MessagePosté le: Lun Avr 25, 2011 8:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je répète ce que j'ai déjà souvent dit : s'il faut plus de métro à Longueuil, ça doit être lié au RTL et non à la STM
Notamment pour éviter les cochonneries lavalloises
Il faudrait donc une nouvelle ligne qui ne partirait pas du métro Longueuil mais y passerait, irait dans l'Est comme prévu mais aussi dans l'Ouest au terminus de tram
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nanar



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MessagePosté le: Mar Avr 26, 2011 1:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

cybernaute a écrit:
Science student a écrit:
Fireproof83 a écrit:
Science student a écrit:
Voilà ce que donne le plan des nouvelles stations de métro proposées par Longueuil: carte Google.
Il me semble que la ligne devrait passer le long du chemin Chambly plutôt que le long de Roland-Therrien. Il semble y avoir plus de gens au nord et au sud du chemin Chambly par rapport à Roland-Therrien.


Ça c'est "l'ancien-nouveau tracé"

Le tracé maintenant proposé ressemble plus à ça.

C'est bien vrai, je lis mal, j'avais oublié de faire les changements!!

Tu n'es pas le seul

Alors, c'est un plan vraiment réaliste. Il faudra juste voir si Québec/Ottawa est(sont) prêt(s) à payer pour ces projets.


Mais pourquoi cette boucle entre le point A et le point B autour de Longueuil U-de-S ?

Ca n'a aucune raison d'être pour un tramway.

A+
nanar
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Science student



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MessagePosté le: Mar Avr 26, 2011 5:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

nanar a écrit:
Mais pourquoi cette boucle entre le point A et le point B autour de Longueuil U-de-S ?

Ca n'a aucune raison d'être pour un tramway.

A+
nanar

C'est le trajet du métro et non du tramway! Et il ne faut se fier qu'aux lettres pour voir les stations, oublie les trajets, ils se feront en ligne directe en tunnel!
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Fireproof83



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MessagePosté le: Mar Avr 26, 2011 9:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

vhds a écrit:
Je répète ce que j'ai déjà souvent dit : s'il faut plus de métro à Longueuil, ça doit être lié au RTL et non à la STM
Notamment pour éviter les cochonneries lavalloises
Il faudrait donc une nouvelle ligne qui ne partirait pas du métro Longueuil mais y passerait, irait dans l'Est comme prévu mais aussi dans l'Ouest au terminus de tram


Et moi je vais répéter ce que je réponds toujours à ce genre de commentaire: S'il faut qu'un prolongement de la ligne jaune soit sous juridiction du RTL, qu'on donne (ou vende...) la portion actuelle de la ligne jaune au RTL pour en faire une ligne sous la responsabilité du RTL. Ça évitera aux usagers qui utilisent le métro pour un voyage de 2 stations à l'intérieur de Longueuil de payer plus cher qu'un usager Montréalais qui doit faire un trajet de 12 stations sur trois lignes différentes... Je verrais bien mal qu'on oblige les gens à faire un 4e transfert parce que la ville de Montréal gère mal son argent.

Donc, j'ai une belle solution bien simple qui couterait pas trop cher à implanter: un deuxième tourniquet au niveau de la ligne jaune à Berri-Uqam. Quiconque voudra aller en direction Longueuil sur la ligne jaune devra avoir sa passe du RTL ou une TRAM3. Ainsi, le RTL pourra charger 60% plus cher pour les Montréalais qui souhaitent aller à la station Jean-Drapeau!
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Fireproof83



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MessagePosté le: Mar Avr 26, 2011 9:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

alexandre a écrit:
C'est bien beau la banlieue, mais on peux-tu amener le métro dans l'est avant via la ligne bleue...


Qu'est-ce qui empêche de parler des deux? De toute façon, ici on parle d'un plan de développement que s'est donné l’agglomération de Longueuil. Ça ne signifie aucunement que ça va arriver, ni que le prolongement de la ligne bleue passe après. Ce ne sont que des objectifs qu'ils se sont fixés. Est-ce que les plans de développements de Montréal empêchent les autres villes de se développer de leur côté? Je ne pense pas.

Si je fais des plans pour agrandir mon balcon, ça n'empêche pas mon voisin de se faire creuser une piscine.
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champdemars



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MessagePosté le: Mar Avr 26, 2011 12:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fireproof83 a écrit:




Donc, j'ai une belle solution bien simple qui couterait pas trop cher à implanter: un deuxième tourniquet au niveau de la ligne jaune à Berri-Uqam. Quiconque voudra aller en direction Longueuil sur la ligne jaune devra avoir sa passe du RTL ou une TRAM3. Ainsi, le RTL pourra charger 60% plus cher pour les Montréalais qui souhaitent aller à la station Jean-Drapeau!


Que ce soit compagnie A ou B qui opère les lignes, le problème n'est pas là. Alors j'ai une solution plus simple, qui va dans la direction que souhaite l'AMT pour son plan de 10 ans...

On assigne une zone à chaque station. Les stations Longueuiloises seraient dans la zone Longueuil. On se fie aussi au fait que le client fera un aller-retour.

Si le client entre dans la station Jacques-Cartier et qu'au retour il passe par la station St-Jean, toutes deux dans la zone Longueuil, alors sa carte mensuelle Longueuil (tarif similaire à la passe mensuelle RTL) va fonctionner.

Si par contre il revient par McGill, son OPUS ne passera pas.

On a aucun tourniquet à ajouter.

J'ai participé à une séance d'information de l'AMT à Longueuil la semaine passée, qui venait nous présenter son plan sur 10 ans. L'une des choses qu'ils souhaitent faire, c'est intégrer les centaines de tarifs qu'il y a sur le territoire de la CMM, de manière à ce que le client ne se rende pas compte qu'il passe du transporter A au transporteur B.
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Fireproof83



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MessagePosté le: Mar Avr 26, 2011 3:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

champdemars a écrit:
Fireproof83 a écrit:




Donc, j'ai une belle solution bien simple qui couterait pas trop cher à implanter: un deuxième tourniquet au niveau de la ligne jaune à Berri-Uqam. Quiconque voudra aller en direction Longueuil sur la ligne jaune devra avoir sa passe du RTL ou une TRAM3. Ainsi, le RTL pourra charger 60% plus cher pour les Montréalais qui souhaitent aller à la station Jean-Drapeau!


Que ce soit compagnie A ou B qui opère les lignes, le problème n'est pas là. Alors j'ai une solution plus simple, qui va dans la direction que souhaite l'AMT pour son plan de 10 ans...

On assigne une zone à chaque station. Les stations Longueuiloises seraient dans la zone Longueuil. On se fie aussi au fait que le client fera un aller-retour.

Si le client entre dans la station Jacques-Cartier et qu'au retour il passe par la station St-Jean, toutes deux dans la zone Longueuil, alors sa carte mensuelle Longueuil (tarif similaire à la passe mensuelle RTL) va fonctionner.

Si par contre il revient par McGill, son OPUS ne passera pas.

On a aucun tourniquet à ajouter.

J'ai participé à une séance d'information de l'AMT à Longueuil la semaine passée, qui venait nous présenter son plan sur 10 ans. L'une des choses qu'ils souhaitent faire, c'est intégrer les centaines de tarifs qu'il y a sur le territoire de la CMM, de manière à ce que le client ne se rende pas compte qu'il passe du transporter A au transporteur B.


C'était du sarcasme. Je me moquais du fait que les gens prennent autant à cœur le fait que d'autres villes souhaitent aussi profiter du métro. Comme si ça leur enlevait quelque chose. Comme je disais, le fait que mon voisin ait une piscine ne m'empêche pas de boire une bière sur mon nouveau balcon.

Cela dit, je trouve bien que l'AMT semble vouloir simplifier sa grille tarifaire. Ça peut rapidement devenir très compliqué tout ça, même pour les habitués du transport en commun!
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vhds



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MessagePosté le: Mar Avr 26, 2011 10:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alors pourquoi ne pas faire opérer les réseaux de bus de Longueuil, Laval, Sherbrooke, Québec et un coup parti Toronto par la STM ?
J'ai jamais dit que j'étais contre le métro à Longueuil, loin de là.
STM, c'est avec un M, comme Montréal. RTL avec un L, comme Longueuil.
Que chacun opère ses lignes de métro comme ses lignes de bus n'a rien de problématique. Au contraire, chacun peut même se développer et s'organiser selon les besoins de gens qui y habitent.
En plus, ça enlève l'obligation d'avoir le métro Longueuil comme terminus. Et si les deux sociétés sont sympas et s'entendent bien, la ligne jaune pourrait être incluse tant dans l'abonnement mensuel de Montréal que de Longueuil. (Jusqu'à ce que Laval pique sa crise)
Ça évitera aussi aux gens de Longueuil de payer deux fois (une pour le bus et une pour le métro) quand ils prennent les deux, comme doivent le subir les Lavallois.
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Fireproof83



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MessagePosté le: Mer Avr 27, 2011 9:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

vhds a écrit:
Alors pourquoi ne pas faire opérer les réseaux de bus de Longueuil, Laval, Sherbrooke, Québec et un coup parti Toronto par la STM ?
J'ai jamais dit que j'étais contre le métro à Longueuil, loin de là.
STM, c'est avec un M, comme Montréal. RTL avec un L, comme Longueuil.
Que chacun opère ses lignes de métro comme ses lignes de bus n'a rien de problématique. Au contraire, chacun peut même se développer et s'organiser selon les besoins de gens qui y habitent.
En plus, ça enlève l'obligation d'avoir le métro Longueuil comme terminus. Et si les deux sociétés sont sympas et s'entendent bien, la ligne jaune pourrait être incluse tant dans l'abonnement mensuel de Montréal que de Longueuil. (Jusqu'à ce que Laval pique sa crise)
Ça évitera aussi aux gens de Longueuil de payer deux fois (une pour le bus et une pour le métro) quand ils prennent les deux, comme doivent le subir les Lavallois.
Tout profit aux utilisateurs


Mentalité de petit Montréalais, à mon humble avis! Ça fait bien longtemps que Montréal n'est plus juste "une île, une ville". Faudrait davantage de collaboration entre les villes et différentes sociétés de transport, entre-autre par le biais de l'AMT. Il me semble que la première chose qui aurait dû être faite lors du prolongement à Laval aurait été de déterminer la grille tarifaire pour les usager ET l'administration municipale. Et s'il faut que l'AMT se charge des frais de l'ensemble du réseau de métro et les redistribue équitablement aux municipalités pour que ça fonctionne, soit. Mais d'aller dire que Longueuil devrait développer un réseau 100% parallèle au métro actuel, je trouve que ça fait "chicane de voisin".

La ligne jaune existe déjà depuis 1967, ce serait "naturel" que si on la prolonge, elle fasse partie du réseau de la STM, puisqu'elle est déjà reliée physiquement au restant du réseau et utilise le même type de matériel roulant.

Par contre, je crois qu'il serait normal qu'une nouvelle ligne (ex. SLR A10) soit opérée par l'AMT si elle a pour principal but de desservir la banlieue.

J'estime aussi qu'il est normal que l'AMT cherche à simplifier, voire à harmoniser la grille tarifaire à travers son territoire. C'est pas une question de "M comme dans Montréal", "L comme dans Longueuil" ou de "S comme dans Sherbrooke", mais de collaboration et de simplification. C'est pas avec 250 tarifs et billets différents qu'on va pousser les gens à utiliser plus le transport en commun
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Fireproof83



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MessagePosté le: Mer Avr 27, 2011 9:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et pour revenir au sujet principal, soit le projet de l'agglomération de Longueuil, vous trouvez pas que l'idée d'un tram/brt qui longe la 30 entre la fin du prolongement de métro (Rolland-Therrien/Jacques-Cartier) et la (nouvelle) station 10-30 du SLR un peu exagérée? Je suis conscient que ça vise principalement à développer de nouveaux secteurs résidentiels et industriels et à les relier aux principaux pôles commerciaux, mais reste que je trouve ça un peu poussé!
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