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Robert Bordeleau et le tramway au milieu de la 440.
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Robert Bordeleau



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MessagePosté le: Dim Mar 29, 2009 7:41 pm    Sujet du message: Re: Je dirais plus un TRAMWAY nommé DÉSIR Répondre en citant

[quote="Jacques Leblanc"]M. Bordeleau est une farce. Il est candidat au poste de Maire de ville de Laval, mais ne savent même pas comment écrire!javascript:emoticon('')
C'est vraiment un "one man show"!
M Leblanc, quel est votre problème? maintenant vous tenter de m'injurier? Vous avez relevé 6 fautes dans mon textes de 300-400 mots et vous une seule phrase et une énorme grosse faute....., il est plus facile de voir le morceau de bois qu'il y a dans l'oeil de l'autre mais on oubli souvent de voir la poutre que l'on a dans notre propre oeil.

En passant les maires de grandes villes comme Laval, ont plusieurs secrétaires ou attachés politiques pour écrire à leur place...., et de toute façon ce n'est pas le but de ce forum, pôvre monsieur...., lorsque nous sommes à court d'argument et que l'on a surtout rien d'intelligent à dire, on passe au mode attaque .....
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Robert Bordeleau
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Robert Bordeleau



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MessagePosté le: Dim Mar 29, 2009 9:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vous me mentionner que le meilleur tronçon pour un lien rapide et efficace est Notre-dame / Concorde...., vous dites que cet axe a 6 voies de large, à quand remonte votre dernière visite sur ces boulevards? Moi j'y suis encore passé hier et entre Labelle et la 13 ce serait l'enfer, il n'y a que des duplex et des triplex, où vont se stationner les centaines de résidents?

Nanar, je me suis permis de recopier un des articles de votre lien internet qui explique pourquoi le tramway....

Laval n'est pas Lyon, nous sommes en pleine expansion et c'est maintenant que nous devons planifier le long terme, pendant que nous grandissons, pas une fois que nous aurons atteint notre maturité.

Magtheridon, comme je le disais plus haut quelque soit la forme que prendra le renouveau du transport en commun à Laval, il faut commencer quelque part pour ensuite déployer le réseau, mais avant de faire quoi que ce soit nous allons nous asseoir avec les citoyens, les usagers ainsi qu'avec les différents intervenants spécialisés dans le domaine du transport en commun.

S'il y a des modes de transport en commun sous-terre et hors terre dans beaucoup de grandes villes du monde, pourquoi pas chez nous, en quoi sommes-nous différents?

Concernant la proposition en 2008 du prolongement du métro par le maire actuel, ce n'est pas un circuit en boucle qu'il proposait mais le suivant, Montmorency, Carrefour Laval, Chomedey/Notre-Dame, Bois-Franc et Côte-Vertu, distance 20 kilomètres et à l'époque il parlait de demander à Québec de mettre 100$ million par année sur 10 ans, quand j'ai commencé à m'opposer il a changé son montant à 150$ millions par an sur 10 ans, ce projet comme je l'ai mentionné va plutôt coûté 3 à 5 milliard de $ .... moins cher sera mon projet de tramway....


POURQUOI LE TRAMWAY** ?

Banni de la quasi-totalité des villes de France, à l’exception de Lille, Saint-Etienne et Marseille, le tramway fut sacrifié sur l’autel de l’ère de l’automobilité. Jugés obsolètes, brinquebalants et surtout gênants pour le développement de l’automobile, le tramway fut aussi vaincu par l’évolution industrielle en France et la disparition de la production de matériel roulant dès la fin des années 1930 (à l’exception d’une série de motrices en 1949 pour le Mongy).

Cependant, entre les dernières suppressions, en 1966, et le concours Marcel Cavaillé en 1975, moins d’une décennie s’est écoulée avant que l’idée de relancer le tramway ne fasse son apparition. Pour autant, le mal était fait, les réseaux démantelés et surtout, la « culture » du tramway avait largement disparu des villes françaises.

L’initiative du Secrétaire d’Etat aux Transports allait trouver sa première concrétisation à Nantes, en 1985. En véritable précurseur du renouveau du tramway, Nantes démontrait les facultés de ce mode de transport à relancer une politique de la mobilité urbaine qui ne soit plus exclusivement fondée sur la seule automobile. Alors qu’il ne subsistait que 30 kilomètres exploités en 1985, avant la mise en service de la première ligne nantaise, on compte aujourd’hui plus de 330 kilomètres en service en 2008. Si certains jugent encore que le retour du tramway est une erreur de l’histoire, les faits sont éloquents : partout où le tramway est réimplanté, les réseaux se développent et la dynamique urbaine prend un nouveau départ.

En ces temps où la situation économique mondiale est marquée par l’urgence environnementale et la réduction de la consommation de produits pétroliers, le tramway constitue un des outils les plus adaptés : sans être une panacée, il dispose d’un large éventail de possibilités et peut aisément s’intégrer dans un projet urbain où les transports ne constituent qu’un des volets d’une telle politique.*

Le site propre, la priorité aux feux, la grande capacité du matériel et le coût modéré des investissements constituent autant d’atouts pour le tramway. La vitesse commerciale et la capacité invitent la population au report modal, par la mise en place d’offres de transports en commun attractives. La transformation d’une ligne de bus en tramway entraîne en général une multiplication par 3 à 6 de la fréquentation de l’axe.

L’investissement, de l’ordre d’une vingtaine de millions d’euros du kilomètre, n’est pas négligeable. Cependant, il y a encore seulement un quart de siècle, l’alternative se limitait à maintenir un système de bus lents et peu attractifs ou penser à long terme à un métro dépassant souvent les capacités de financement des agglomérations. Il est courant de rappeler qu’un kilomètre de métro correspond à cinq kilomètres de tramway.

Le tramway est ainsi le moyen de mailler plus finement le territoire urbain : le métro a cet inconvénient de nécessiter d’importants flux pour justifier sa construction, au risque de créer des itinéraires contre nature, pas forcément plus rapides que ne serait une ligne de tramway sur un itinéraire plus direct. Si le métro est plus rapide, le tramway permet de diffuser plus rapidement à un territoire plus vaste les bénéfices d’une amélioration du service de transport.

Le Grenelle de l’Environnement a été l’occasion pour les agglomérations de mettre sur la table leurs orientations : le Groupement des Autorités Responsables de Transports a listé plus de 1500 km de projets de TCSP à réaliser d’ici 2020 pour accroître la capacité des transports urbains à endiguer et limiter la circulation automobile. Parmi ces 1500 km, on peut raisonnablement penser que 500 à 600 km seront réalisés en tramway.

Comme le soulignait récemment le Secrétaire Général de l’Union Internationale des Transporteurs Publics, « le climat est propice aux tramways ». Concilier une mobilité urbaine plus écologique, plus durable, dans une sphère de l’action publique où les ressources sont limitées tend à rendre crédible la solution tramway. Avec un créneau de pertinence se plaçant sur des flux compris entre 2000 et 9000 voyageurs par heure, c’est-à-dire au-delà du débit maximal d’une ligne de bus optimisé et en-deçà du seuil minimal de pertinence du métro, le tramway peut certainement symboliser le virage des politiques urbaines vers une mobilité durable.

En France, le tramway a donc plutôt le vent en poupe. Cependant, les heures sombres ont marqué les mentalités et le manque de « culture tramway » est encore présent dans la vie quotidienne : on ne tire pas encore tout le parti du tramway dans la vie quotidienne des réseaux. Les lignes sont encore, à l’exception de Strasbourg, Saint-Etienne, Nantes et Grenoble, pensées en « métro de surface » avec une seule ligne par infrastructure. La vitesse des tramways est globalement honorable, mais demeure inférieure à celle pratiquée par les réseaux européens qui ne disposent pas systématiquement d’un site propre intégral et de la priorité aux feux.

Enfin, le tramway des villes peut se muer en tramway des couronnes périurbaines : le « modèle » de Karlsruhe n’est pas transposable à toutes les villes, mais peut dans certains cas être une solution pertinente pour améliorer la dessertes des territoires suburbains. Cependant, la croissance de la demande de transport collectif, tout comme les questions de maîtrise des projets, du mille-feuilles administratif des compétences territoriales, peut aussi aboutir à la recherche de cohabitations simples entre le transport ferroviaire et le transport urbain.

Au travers de ce site, nous souhaitons vous présenter la situation actuelle des réseaux de tramways, des projets en cours et de ceux qui pourraient s’inscrire dans la continuité des actions engagées et dans un mouvement d’accélération des politiques de développement des transports urbains. Aux côtés du tramway, le trolleybus peut être un complément efficace sur les réseaux urbains, et sous-utilisé à ce jour en France. A l’inverse, on voit apparaître des projets suburbains et interurbains qui nous incitent à suivre ce mouvement.

*Selon une étude EDF, un tramway consomme 23,50 Wh/place, un trolleybus 25,00 Wh/place, un bus diesel 71,00 Wh/place, un bus GNV 92,00 Wh/place

**Tramway : Chemin de fer à rails plats Etymologie : Angl. tram-way, de tram, rail plat, et way, voie.
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Robert Bordeleau
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MessagePosté le: Lun Mar 30, 2009 10:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Robert Bordeleau a écrit:
Vous me mentionner que le meilleur tronçon pour un lien rapide et efficace est Notre-dame / Concorde...., vous dites que cet axe a 6 voies de large, à quand remonte votre dernière visite sur ces boulevards? Moi j'y suis encore passé hier et entre Labelle et la 13 ce serait l'enfer, il n'y a que des duplex et des triplex, où vont se stationner les centaines de résidents?


Pour ce qui est de la rapidité, cela n'a rien à voir avec le moyen de transport mais plus le nombre d'arrêts entre les deux terminus et le temps d'embarquement à bord des véhicules.

Par exemple à Curitiba au Brésil, la ville a implanté un réseau de métrobus qui a un rendement équivalent à un ligne de métro avec des autobus bi-articulé de 24 mètres et une fréquence au 60 secondes en heures de pointe cela fut rendu possible grâce à l'utilisation de plateforme d'embarquement qui permet aux usagers de payer avant d'embarquer à bord des autobus. Ainsi les métrobus ouvrent leur 5 portes larges lorsqu'il accoste au quai d'embarquement permettant au usagers de débarquer, embarquer rapidement sans problèmes. Le seul problèmes c'est que système fini toujours par atteindre son sommet et c'est à partir de se moment là qu'on doit passer à un mode de transport plus lourd.

On préfère le lien Notre-Dame/ De la Concorde à celui de la 440 à cause qu'il dessert une plus grande parti de la population actuelle de Laval qui peuvent rejoindre le lien à pied à partir de leur résidence.

Les seules résidences collé sur l'axe 440 des bois et Marcel-Villeneuve sont Jolibourg (Sainte-Dorothée), Vimont, Place Renaud (Chomedey), Val-des-Brises (Duvernay-Nord) et St-Noël-Chabanel (Saint-François)


Si possible M. Bordeleau, Serait-il possible d'avoir plus de détail sur votre projet de tramway tel que le nombre de stations

Merci !
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Robert Bordeleau



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MessagePosté le: Mar Mar 31, 2009 12:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour M Laframboise,

Merci de votre question, mais je ne peux pour l'instant vous répondre, j'attend un appel du constructeur me confirmant notre prochain rendez-vous pour justement déterminer les arrêts. Moi j'en vois déjà 7, soit: Ste-Dorothée, Labelle, Carrefour Laval, Train de Blainville (par contre Carrefour et train de Blainville pourrait en être qu'une), des Laurentides, (possiblement) Pie-IX et St-François.

D'après vous, est-ce correct?
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Ghislain Laframboise



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MessagePosté le: Mar Mar 31, 2009 4:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A) La station Sainte-Dorothée

La station Sainte-Dorothée serait connecte à la gare ste-Dorothée n'est-ce-pas ?

B) La station Curé-Labelle

intersection 440 et Curé-Labelle

C) La station Carrefour Laval

La station Carrefour Laval se connecterait au Centre d'achat par un tunnel piétonnier

D) La station Train-de-Banlieue de Blainville

Cette station pourrait prendre le nom de Francis-Hughes

E) Des Laurentides

Cette station devrait selon moi aussi interconnecté avec l'hopital Cité-de-la-Santé.

F) Pie-IX

Cette station connectera avec le secteur Val-des-Brises

G) Saint-François

On parles-tu ici de l'intersection Marcel-Villeneuve / Montée des Moulin ou l'axe Montée Masson / Marcel-Villeneuve ou l'intersection de la 25 et du boulevard des Mille-Iles ?

A première vue, ça ressemble plus à un tram-Train car les stations sont passablement éloigné les unes des autres.

Une chose est sure et certain ça va accélérer de beaucoup les déplacement est-ouest à Laval.

Par contre j'ajouterais d'autres station le long du parcours tel que Arthur-Sauvé (Laval-Ouest), Le Corbusier (Chomedey), Evariste-Leblanc (angle montée Masson) et Saint-François (angle montée du Moulin)
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nanar



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MessagePosté le: Mer Avr 01, 2009 5:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Juste une question : où sont les fils ?
http://hampage.hu/trams/TdT3/06150085.jpg

Bonne soirée
nanar
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Darknesspikes



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MessagePosté le: Jeu Avr 02, 2009 1:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve ça complètement ridicule...

Que la STL offre un service de nuit digne de ce nom! Ensuite proposer un tramway qui se rapproche étrangement en terme d'inutilité au monorail dans les Simpsons!

Sérieusement, si ce projet voit le jour, ce que je doute fortement, comment va-t-on y accéder? En voiture? Avec une correspondance? Ça commence à faire long comme voyage maison-boulot...

De plus, le tram est silencieux. Voulez vous m'expliquer alors c'est quoi le problème de l'axe notre-dame/concorde? Parce que doute façon l'argument est complètement inutile considérant que le projet vise l'axe de la 440... qui jusqu'à preuve du contraire est une autoroute et de ce fait est bruyante!! Donc que le tram fasse du bruit ou pas, s'il est situé sur le terre pleint d'une autoroute à 6 voies ça ne changera pas grand chose au nombre de décibèle que les mouettes des tim hortons qui la borde vont entendre (parce qu'on va être claire, c'est pas mal tout ce qu'il y a autour de cette autoroute! lol)
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Robert Bordeleau



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MessagePosté le: Jeu Avr 02, 2009 1:52 am    Sujet du message: Où sont les fils? Répondre en citant

Nanar,

Le constructeur, lorsque je l'ai rencontré et que je lui ai moi aussi posé la même question, m'a répondu que les fils seraient dans les rails.
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Robert Bordeleau
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nanar



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MessagePosté le: Jeu Avr 02, 2009 4:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Robert, c'était juste pour montrer que, souvent, même en l'air, on ne remarque que très peu les fils, notamment dans une avenue avec des arbres.
J'ai posté un message sur l'autre sujet (trolleybus à Laval) ou j'en parle un peu, dans une proposition d'aménagement sur Notre Dame et de la Concorde.
Mais ce n'est qu'une suggestion, parce que de toute façon, l'enquête préalable sur les besoins de déplacements actuels et futurs - en tenant compte des projets d'urbanisme - est incontournable.

Sinon, comme dit hier, je n'en sais vraiment pas assez en électricité pour donner un avis autorisé sur le nouveau système "Primove" de Bombardier Transports.
Ca serait intéressant de consulter contradictoirement des physiciens électriciens indépendants (un professeur d'université, par exemple) pour savoir ce qu'il en savent et ce qu'il en disent.

Je pense que je m'y connais un peu mieux en aménagement parce que l'urbanisme me passionne depuis toujours et que j'ai beaucoup observé les solutions retenues à droite à gauche pour installer un tramway et ses stations.

Cependant, on ne sait jamais ce qu'il y a sous les chaussées sans consulter les plans de l'existant, et il vaut mieux déplacer les tuyaux que les laisser sous les voies du tramway.

(Accessoirement je travaille dans un bureau d'ingénieurs où on fait des études de ce genre, on a travaillé sur les modifications de voiries-réseaux divers des tramways à Lyon, Mulhouse, Montpellier, Brest...
On n'envisage pas à priori d'aller travailler ou ouvrir une agence sur Montréal, les pays développés ont suffisamment d'ingénieurs qui savent faire tout seul
)

A+
nanar
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Ghislain Laframboise



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MessagePosté le: Jeu Avr 02, 2009 11:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

M. Bordeleau

En toute honnêteté, lorsque j'ai vu votre proposition pour la première fois,je me suis dit hein ??? Pourquoi ce lien ? Votre point-de-vue semblait être à tord ou a raison.

- Anti-Trolleybus
- Anti-Fils d'alimentation électrique aérien
- Anti-Voie réservée aux transport en commun sur les grands boulevard de Laval
- et surtout anti-maire Vaillancourt.

Puis j'ai commencé à comprendre votre point de vue.

- Vous n'êtes pas anti-trolleybus mais vous êtes pro-Train-Tramway.

- Vous n'êtes pas anti-fils d'alimentation électrique aérien mais pro alimentation électrique par le rail.

- Vous n'êtes pas anti-voie-réservée aux transport en commun.Mais vous ne voulez ne voulez pas pénaliser les résidents et les commerçants qui ont leur résidence ou leur commerce en bordure de ces grands boulevards.

- Par contre vous n'approuvez pas l'administration Vaillancourt sinon vous ne seriez pas le cas, vous ne présenteriez pas en politique municipale.

Pour moi, votre projet de tram-train dans l'axe de l'Avenue Des Bois, de l'Autoroute 440 et de l'avenue Marcel-Villeneuve rentre dans une vision globale régionale à très long terme du transport en commun à Laval.

Ce lien permettrais de relier ensemble tous les axes de transport en commun Nord-Sud de la région Laval via un axe Est-Ouest

Or présentement les besoins à très court terme sont à l'augmentation de services hors-pointe sur l'ensemble du réseau et l'amélioration de la desserte dans les nouveaux quartiers lavallois. Toutefois on voie qu'à moyen terme de plus en plus se pointer des problèmes tel que la saturation des terminus des stations de métro aux heures de pointe et la surcharge de certain tronçon du réseau en particulier le boulevard Des Laurentides (le matin)

Augmenter encore le nombre de circuit d'autobus direct en direction des stations de métro va augmente encore la pression sur ces divers terminus c'est pourquoi qu'il va falloir penser à moyen terme de mieux canaliser et limiter l'accès à ces stations de métro ou de faire des pression sur le gouvernement et l'AMT afin de prolonger la ligne 2 de métro jusqu'au Carrefour Laval afin de mieux tenir compte des besoins des habitants du nord et du nord-ouest de Laval. Ainsi que les habitant de l'est et du nord-est de Laval.
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MessagePosté le: Jeu Avr 02, 2009 1:44 pm    Sujet du message: M Laframboise Répondre en citant

Merci de comprendre un peu plus notre vision,

Je suis tout d'abord pour la démocratie et la communication entre les citoyens et leur administration, ce qui n'existe pas à Laval et ce depuis 22 ans....

Quand l'administration actuel a fait sa conférence de presse pour annoncer dans une année électorale, son projet de trolleybus, qui ont-ils consulté? vous les usagers et travailleurs de ce domaine???, Non! personne n'a été consulté.

Alors parce que l'on est dans une année d'élection, que l'on a une pétition de plus de 25 000 personnes contre un projet de changement de zonage que cette administration a effectué à l'encontre des citoyens en 2001 et qui continue de circuler, que l'on a à peine 0.73% de notre territoire vert qui est protéger quand il faudrait protéger entre 9 et 12%, alors on essaie de se montrer vert.

Nous ne sommes pas mon équipe et moi (PARTI au SERVICE du Citoyen), (même si certaines personnes peuvent dire ou penser le contraire, nous ne nous intéressons pas à eux de toute façon)...

-UN anti-trolleybus,
- en effet nous sommes ANTI FIL électrique supplémentaires, ont en a déjà une tonne et quart, soyons intelligent, utilisons autre choses que des fils électrique dans les airs même s'ils sont transparent.
- Nous sommes pour des voies réservées pour les autobus si les rues ou boulevards le permettent.
- Nous sommes pour l'implantation de navettes (petits autobus) dans les nombreuses enclaves de notre ville.
- Nous sommes pour le bien-être de nos citoyens, Ainés, parents que nous sommes et nos enfants.
- Nous sommes là pour écouter et répondre aux besoins de nos clients (citoyens).

De la façon que Laval a continué à se développer depuis la fusion de 1965, comme je le disais l'autre jour, est épouvantable, notre dernier shéma d'aménagement date de 1989, il a été révisé en 2004 mais jamais appliqué alors vous voyez le résultat aujourd'hui, aucune vision d'avenir, du béton, du béton et encore du béton ce qui a amené et créé énormément d'ilôts de chaleur, nous avons été les 1er au niveau politique à dire que nous allions forcé les industries, commercants et constructeurs de laisser une partie des arbres ou d'en replanter à leur frais.

En effet, si j'étais personnellement en faveur et en accord avec l'administration actuel, je ne me présenterais pas comme Maire et je n'aurais pas créer ce nouveau PARTI en janvier 2006, mais si je suis encore là après presque 16 ans, c'est que Laval notre ville a besoin de sang neuf, a besoin d'une équipe qui va prendre le temps de jaser et consulter ses citoyens en dehors des années électorales.

Le conseiller du quartier, va avoir son bureau dans son quartier, il va avoir à se promener dans les rues, les parcs, les événements de son quartier et vous allez m'excuser, je ne vous dévoilerai pas tout de suite le reste de notre plateforme électorale qui je le répète ne seront pas des promesses mais des engagements.

Notre projet de tramway se veut en effet un projet de développement de réseau globale et à longterme et comme une araignée qui tisse sa toile, fil par fil, donc quartier par quartier, pour pouvoir un jour desservir les différents quartiers de notre ville de l'est à l'ouest et du nord au sud....

Par-contre vous avez raison, lorsque nous seront élu mon équipe et moi, il faudra se pencher aussi sur la problématique actuelle de notre transport en commun.

L'AMT, n'a pas à court terme l'intention de poursuivre le prolongement du métro jusqu'au carrefour, la volonté politique n'est pas là...., et je pense que Montréal a aussi ses priorités qu'ils veulent voir se réaliser du genre prolongement est et ouest....

En passant, vous nous avez dressé un beau trajet d'arrêts sur la 440, merci.

Bon, il faut que je travaille un peu une fois de temps en temps...

Dites vous que les gens préfèrent rouler en surface que sous terre, les gens adorent la lumière du jour, regarder les gens, les jours plus sombre, vous constaterez leur changement d'humeur.

au plaisir,

Robert
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